Есть разница между еретиком и тяжким грешником?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • колос
    Отключен

    • 12 July 2007
    • 13100

    #1

    Есть разница между еретиком и тяжким грешником?

    У меня такой вопрос. Вот в конфессиях сильно бояться ересей. Речь идёт не о грехе, не о мерзостях, а о ересях. Подчёркиваю это. А ересь - это только невинное безгрешное инакомыслие. Если проанализировать. Но из за ересебоязни возникают неадекватные опасения и ненависть с сташными греховными последствиями вплоть до инквизиторских.
    И получается, что последствия ересебоязни приводят к грехам, за которые в рай не пустят.
    Вот такой парадокс. Учат, что из за ересей в рай не пустят и пытаются избежать ересей и прививают ересебоязнь, а ересебоязнь приводит к греховным последствиям из за которых в рай не пустят. Это как борьба с коронавирусом больше вреда от этой борьбы чем пользы. То же самое и с ересебоязнью, которая якобы борется с грехом, но на самом то деле рождает страшные грехи.
    И вопрос. Как решить эту проблему?
  • Монад
    Ветеран

    • 16 October 2009
    • 8869

    #2
    Сообщение от колос
    У меня такой вопрос. Вот в конфессиях сильно бояться ересей. Речь идёт не о грехе, не о мерзостях, а о ересях. Подчёркиваю это. А ересь - это только невинное безгрешное инакомыслие. Если проанализировать. Но из за ересебоязни возникают неадекватные опасения и ненависть с сташными греховными последствиями вплоть до инквизиторских.
    И получается, что последствия ересебоязни приводят к грехам, за которые в рай не пустят.
    Вот такой парадокс. Учат, что из за ересей в рай не пустят и пытаются избежать ересей и прививают ересебоязнь, а ересебоязнь приводит к греховным последствиям из за которых в рай не пустят. Это как борьба с коронавирусом больше вреда от этой борьбы чем пользы. То же самое и с ересебоязнью, которая якобы борется с грехом, но на самом то деле рождает страшные грехи.
    И вопрос. Как решить эту проблему?
    Если это вопрос, его надо задавать коротко и четко, то есть понятно.
    А то, что вы накрутили, это действительно проблема, а не вопрос. Спасибо, если понял...
    С ув. Монад
    Велик мир у любящих Закон
    Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

    Комментарий

    • колос
      Отключен

      • 12 July 2007
      • 13100

      #3
      Сообщение от Монад
      Если это вопрос, его надо задавать коротко и четко, то есть понятно.
      А то, что вы накрутили, это действительно проблема, а не вопрос. Спасибо, если понял...
      Не всегда коротко и чётко можно выразить суть вопроса.
      А проблема в частности в том, что безгрешное инакомыслие , которое назвали ересью, прировняли к греховному инакомыслию. А за безгрешное инакомыслие Бог наказывать не будет т.к. Он не идиот и не шизофреник. А они утверждают, что якобы будет наказывать, что ложь явная.

      Комментарий

      • алекс123
        Ветеран

        • 24 April 2019
        • 4248

        #4
        Тит 3:10-11: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден."

        Я с еретиками не общаюсь.
        1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

        Комментарий

        • колос
          Отключен

          • 12 July 2007
          • 13100

          #5
          Сообщение от алекс123
          Тит 3:10-11: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден."

          Я с еретиками не общаюсь.
          Приводимый Вами, библейский стих, свидетельствует, что Апостол не совсем или совсем не понимал разницы междку еретиком и грешником, между грехом, злом и ересью.
          Ересь не может быть греховна т.к. в этом случае она теряет формулировку "ересь" и преобретает формулировку грех.

          Комментарий

          • JimCrowsby
            Ветеран

            • 20 March 2020
            • 3822

            #6
            Сообщение от колос
            У меня такой вопрос. Вот в конфессиях сильно бояться ересей. Речь идёт не о грехе, не о мерзостях, а о ересях. Подчёркиваю это. А ересь - это только невинное безгрешное инакомыслие. Если проанализировать. Но из за ересебоязни возникают неадекватные опасения и ненависть с сташными греховными последствиями вплоть до инквизиторских.
            И получается, что последствия ересебоязни приводят к грехам, за которые в рай не пустят.
            Вот такой парадокс. Учат, что из за ересей в рай не пустят и пытаются избежать ересей и прививают ересебоязнь, а ересебоязнь приводит к греховным последствиям из за которых в рай не пустят. Это как борьба с коронавирусом больше вреда от этой борьбы чем пользы. То же самое и с ересебоязнью, которая якобы борется с грехом, но на самом то деле рождает страшные грехи.
            И вопрос. Как решить эту проблему?
            Когда человек свободен от чего-то, он это игнорирует, а не принимает или воюет против этого.

            Например: кто курит или борется с курением, тот не свободен от этого.. курение имеет его (не так, так иначе).. Свободного от курения оно не касается (ни каким боком) и не занимает его мысли..

            К примеру взять Иисуса.. сколько Он уделял времени, чтобы переубедить всех, что так понимать Писания как фарисеи или саддукеи - это не верно?.. ни сколько.. Он просто делал то, что должен был..


            Целенаправленно воюющий с ересью - сам еретик.


            Как говорится: "Разве вы боитесь, что из-за ересей других, в вас не увидят вашу "правду"? Иисуса это не беспокоило. Пока фарисеи не трогали Иисуса, Он и их не трогал".
            Последний раз редактировалось JimCrowsby; 11 December 2021, 06:41 AM.
            _ _ _ _ _ _ _
            Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
            - - - - - - - - -
            Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
            - - - - - - - - -

            Комментарий

            • колос
              Отключен

              • 12 July 2007
              • 13100

              #7
              Сообщение от JimCrowsby
              Когда человек свободен от чего-то, он это игнорирует, а не принимает или воюет против этого.

              Например: кто курит или борется с курением, тот не свободен от этого.. курение имеет его (не так, так иначе).. Свободного от курения оно не касается (ни каким боком) и не занимает его мысли..

              К примеру взять Иисуса.. сколько Он уделял времени, чтобы переубедить всех, что так понимать Писания как фарисеи или саддукеи - это не верно?.. ни сколько.. Он просто делал то, что должен был..


              Целенаправленно воюющий с ересью - сам еретик.
              Отличную мысль Вы написали!
              Потому они не игнорируют ересь (в смысле безгрешное инакомыслие) т.к. они зазомбированы на ересебоязнь. В любой конфессии где принимают в члены конфессии за признание догм этой конфессии как истину зомбируют людей на признание правильности доги. И это зомбирование продолжается когда на еретиков (не путать с грешниками) направляют всякие неадекватные воздействия (не разговаривают с ними, поварачиваются к ним спиной, исключают из общины, в более тяжёлых случаях избивают, рукоприкладствуют, инквизируют , убивают, мучают).
              В той конфессии будет нормальная адекватная обстановка и не будет зомбирования где дадут свободу в безгрешном инакомыслии и будут реально препятствовать греховному, мерзкому инакомыслию.

              Комментарий

              • Lester_M
                Не от мира

                • 02 February 2008
                • 3507

                #8
                Еретик, в другом переводе человек узкого толка или человек производящий разделения. Но тут надо понимать, что в контексте речь шла о здоровой церкви, в которой пастором был пастором ученик апостола Павла.
                В так называемом христианском мире существуют тысячи разделений и не всегда это плохо. Выйти из секты или чего-то неправильного это правильно. Хотя места типа «не оставляйте собрания своего» или это о еретиках используют буквально все. Даже если человек выходит из ереси, еретики, которые давно отделили себя от Христа, обвиняют его в ереси и разделениях.

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #9
                  Сообщение от колос
                  ....А ересь - это только невинное безгрешное инакомыслие. ...
                  Скажут:

                  "мы ему говорили "не суй гвозди в розетку, убьёт", а у него было невинное инакомыслие, мол "не убьёт". И его убило. Зачем его надо было убивать? Ведь у него было невинное инакомыслие".

                  Комментарий

                  • колос
                    Отключен

                    • 12 July 2007
                    • 13100

                    #10
                    Сообщение от Lester_M
                    Еретик, в другом переводе человек узкого толка или человек производящий разделения. Но тут надо понимать, что в контексте речь шла о здоровой церкви, в которой пастором был пастором ученик апостола Павла.
                    В так называемом христианском мире существуют тысячи разделений и не всегда это плохо. Выйти из секты или чего-то неправильного это правильно. Хотя места типа «не оставляйте собрания своего» или это о еретиках используют буквально все. Даже если человек выходит из ереси, еретики, которые давно отделили себя от Христа, обвиняют его в ереси и разделениях.
                    Единомыслие не в одинаковом понимании заключается, а в одинаковом стремлении следовать учению Иисуса Христа. А инакомыслия (если они не являются греховными, мерзкими и в рамках Евангелия) - это норма, а не ненормальность т.к. они продукт неповторимой индивидуальности каждой личности рождающую такие естественные инакомыслия. И потому при таких безгрешних инакомыслиях ни какого разделения, которого они неадекватно боятся, нет. При такиих безгрешных инпакомыслиях считать что есть якобы какое то разделение - это бред.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Viktor.o
                    Скажут:

                    "мы ему говорили "не суй гвозди в розетку, убьёт", а у него было невинное инакомыслие, мол "не убьёт". И его убило. Зачем его надо было убивать? Ведь у него было невинное инакомыслие".
                    Вы привели пример греховного, а не невинного инакомыслия. Тот кто будет учить сувать гвозди в резетку явно грешит.

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #11
                      Сообщение от колос
                      Вы привели пример греховного, а не невинного инакомыслия. Тот кто будет учить сувать гвозди в резетку явно грешит.
                      Инакомыслящий инако делает. Если бы делал всё верно, а только-лишь мыслил неправильно. Но обычно как считают правильным, так и делают.

                      Комментарий

                      • колос
                        Отключен

                        • 12 July 2007
                        • 13100

                        #12
                        Сообщение от Viktor.o
                        Инакомыслящий инако делает. Если бы делал всё верно, а только-лишь мыслил неправильно. Но обычно как считают правильным, так и делают.
                        Не всякое инакоделание и не всякое инакомыслие есть неправильность или грех. В христианских конфессиях неадекватно всякое инакомыслие объявили грехом и неправльностью. Это ненормально.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 63381

                          #13
                          Сообщение от колос
                          У меня такой вопрос. Вот в конфессиях сильно бояться ересей. Речь идёт не о грехе, не о мерзостях, а о ересях. Подчёркиваю это. А ересь - это только невинное безгрешное инакомыслие.
                          Нет, просто инакомыслие не есть ересь. Ересью называют не просто инакомыслие, а учения, которые приводят к лишению благодати Божией (или к не допуску к благодати Божьей).
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                          Комментарий

                          • Viktor.o
                            Ищущий

                            • 20 July 2009
                            • 52312

                            #14
                            Сообщение от колос
                            Не всякое инакоделание и не всякое инакомыслие есть неправильность или грех. В христианских конфессиях неадекватно всякое инакомыслие объявили грехом и неправльностью. Это ненормально.
                            Если к Богу неверно идёшь, то и не придёшь. Конечный итог смотреть надо.

                            Комментарий

                            • ЯОлег
                              Ветеран

                              • 03 February 2019
                              • 4234

                              #15
                              Сообщение от колос
                              У меня такой вопрос. Вот в конфессиях сильно бояться ересей. Речь идёт не о грехе, не о мерзостях, а о ересях. Подчёркиваю это. А ересь - это только невинное безгрешное инакомыслие. Если проанализировать. Но из за ересебоязни возникают неадекватные опасения и ненависть с сташными греховными последствиями вплоть до инквизиторских.
                              И получается, что последствия ересебоязни приводят к грехам, за которые в рай не пустят.
                              Вот такой парадокс. Учат, что из за ересей в рай не пустят и пытаются избежать ересей и прививают ересебоязнь, а ересебоязнь приводит к греховным последствиям из за которых в рай не пустят. Это как борьба с коронавирусом больше вреда от этой борьбы чем пользы. То же самое и с ересебоязнью, которая якобы борется с грехом, но на самом то деле рождает страшные грехи.
                              И вопрос. Как решить эту проблему?
                              Поскольку истина одна - это Господь наш и Бог Иисус Христос и слово Его, то те, кто пребывает в Нём и в ком пребывает Он (рождённые свыше) единятся в Нём, а через Него и между собой. Они то и есть истинная Церковь Христова - единая, неделимая, Которую врата ада не одолеют, поскольку Она не от мира сего: как Сам Христос - глава Её, так и паства Её - рождённые свыше (во Христе).

                              Если же в земных церквях, которые мирно сосуществуют с миром сим и даже процветают в нём, мы видим разделения, разногласия и неприязни друг к другу, то, понятно (жаль, что далеко не всем), что церкви эти человеческие, от мира сего, в котором властвует, до времени, князь мира сего.

                              Ересь - это ложь, а не "только невинное безгрешное инакомыслие", как пишете вы. Всякая же ложь - от лукавого и приобщает к лукавому тех, кто принимает её и верит ей. Поэтому разделение, раскол и дробление церквей земных на многочисленные конфессии и деноминации - это как раз и есть результат лжи (ереси), в которой они пребывают. Но, чтобы осколки были более менее стабильны, а не дробились на ещё более мелкие структуры, необходимо внушить пастве, с одной стороны, собственную истинность и спасительность, а с другой, пресечь все поползновения на дальнейшее дробление осколка. И делается это через объявление ересью всего, что может нарушить стабильность этого осколка и привести его к дальнейшему дроблению. Поэтому ересь (ложь) - это инструмент дьявола для дробления земных церквей и в то же время для клира земных церквей - это инструмент сохранения их целостности: когда ересь, в которой они пребывают, объявляется истиной, а всё, что противоречит этой "истине" и грозит дальнейшим расколом и дроблением, объявляется ересью.

                              А сравнение "борьбы" с коронавирусом с ересебоязнью весьма удачно, поскольку эта "борьба" и есть насаждение ереси и идолопоклонства. Причём, лукавство происходящего не видят как раз именно те, кто поверил в эту ересь и стал поклонником её. И даже печальный для ересепоклонников результат: чем больше их колят, тем больше они умирают, не вмещается в них, поскольку зомбированы через СМИ, внушающие им, что нужно колоться ещё больше и чаще, чтобы не умереть. По вере своей бегут и колятся ещё больше, умирают ещё чаще, но самоотверженно продолжают верить, пока живы, утратив даже элементарную способность разглядеть явную прямую причинно-следственную связь между частотой уколов и смертностью.

                              Вот что значит вера и какова сила её! Да только вера вере рознь. И если поверили в истину (Христа) то и приобщились к жизни. А коль поверили в ложь от бесовских властей и СМИ, то и приобщились к неизбежному следствию всякой лжи - смерти, самоотверженно идя на собственный убой и ведя туда же детей своих, на радость дьяволу и земным слугам его.
                              Последний раз редактировалось ЯОлег; 11 December 2021, 09:09 AM.

                              Комментарий

                              Обработка...