Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ве

[Близнец]

Во избежание духовной шизофрении в познании Бога рекомендую всем держаться подальше от ветхозаветных "откровений", доколе люди не узнают Бога во Христе и не вместят Его в сердце своё через рождение свыше , после чего и обретут способность различать истину от лжи, а значит и Бога от дьявола. И только тогда и то, с осторожностью, можно приступать к рассмотрению ветхозаветных писаний, отделяя в них Бога (истину) от дьявола (лжи), который там подаётся лукавыми людьми под именем Бога и выдаётся за Бога. Хотя, для лукавых людей дьявол и есть отец и бог их, поэтому и не мудрено, что они величают его там своим богом под разными именами: Яхве, Иегова, Адонай, Элохим и т.п.

Теперь насчёт "прозрения" Адама и Евы. К чему они "прозрели" в результате дьявольского искушения и вкушения запретного плода? Ко греху? Но разве это прозрение, когда увидели и познали зло, грех, нечистоту, а Бога видеть перестали и утратили подобие Его? И если это можно назвать прозрением, то в кавычках, подразумевание под ним дьявольское ослепление, поскольку подобие Божие утратили, а подобие дьявольское приобрели, приобщившись ко лжи его. Не было воли Божией на такое "прозрение" людей, почему Он и предупредил их, что смертию умрут, если вкусят от дерева познания добра и зла. Что и произошло, к сожалению. Но не по воле Божией это произошло, а по злой воле искусителя и по воле прельщённых им людей, поверивших дьявольской лжи и пренебрегших слово Божие.

А прямым следствием повреждения и духовной шизофрении от ветхозаветных "откровений" становится метание людей между истинным Господом и Богом нашим Иисусом Христом и разными Яхвами, Иеговами, Адонаями, Элохимами, за которыми стоит всё тот же древний змий - дьявол.

Уважаемый, так и до хулы докатиться недолго.

Рим.13:1: Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

[ЯОлег]

Уважаемый, так и до хулы докатиться недолго.
Рим.13:1: Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Непременно докатимся, если вместо истинного Господа и Бога нашего Иисуса Христа будем обращаться к иным богам.

Несть бо власть, аще не от Бога, что значит, дословно: не есть власть, если не от Бога. Лукавые делатели от религии "опустили" в синодальном переводе ключевое слово аще - если, в результате чего это предложение приобрело совершенно иной, искажённый и извращённый смысл. И теперь уже, на основании такой подделки, лукавые делатели от религии благословляют и оправдывают всякую власть, в том числе и откровенно сатанинскую и даже антихристову. Потому что сами и стали одно с миром сим и частью этой самой власти.

[весарионович]

очень хорошо, так скажите, что стало доступно всем, что не было доступно под покрывалом? в чем отличия?

Все что делал Иисус не было доступно, в причину того что закон трактовался не в пользу свободы, а в пользу рабства. Но главное Его дело было в том, что Он открыл Отца. Истины и благодати за этим покрывалом не было.

[Хатор]

Во избежание духовной шизофрении в познании Бога рекомендую всем держаться подальше от ветхозаветных "откровений", доколе люди не узнают Бога во Христе и не вместят Его в сердце своё через рождение свыше , после чего и обретут способность различать истину от лжи, а значит и Бога от дьявола. И только тогда и то, с осторожностью, можно приступать к рассмотрению ветхозаветных писаний, отделяя в них Бога (истину) от дьявола (лжи), который там подаётся лукавыми людьми под именем Бога и выдаётся за Бога. Хотя, для лукавых людей дьявол и есть отец и бог их, поэтому и не мудрено, что они величают его там своим богом под разными именами: Яхве, Иегова, Адонай, Элохим и т.п.

Теперь насчёт "прозрения" Адама и Евы. К чему они "прозрели" в результате дьявольского искушения и вкушения запретного плода? Ко греху? Но разве это прозрение, когда увидели и познали зло, грех, нечистоту, а Бога видеть перестали и утратили подобие Его? И если это можно назвать прозрением, то в кавычках, подразумевание под ним дьявольское ослепление, поскольку подобие Божие утратили, а подобие дьявольское обрели, приобщившись ко лжи его. Не было воли Божией на такое "прозрение" людей, почему Он и предупредил их, что смертию умрут, если вкусят от дерева познания добра и зла. Что и произошло, к сожалению. Но не по воле Божией это произошло, а по злой воле искусителя и по воле прельщённых им людей, поверивших дьявольской лжи и пренебрегших слово Божие.

А прямым следствием повреждения и духовной шизофрении от ветхозаветных "откровений" становится метание людей между истинным Господом и Богом нашим Иисусом Христом и разными Яхвами, Иеговами, Адонаями, Элохимами, за которыми стоит всё тот же древний змий - дьявол.

да понятно. у вас курица носится,и никак не может снестись. а вы Олег бегаете, и ни к чему. так, кудахтаньем, лозунгами...
вы как петух над курьями двора своего взбиваете...,

а мысль дальше то не двигаете... и сами не понимаете о чем мысль. хоть спросите, чтобы не даром пыль взымать...

- - - Добавлено - - -

Все что делал Иисус не было доступно, в причину того что закон трактовался не в пользу свободы, а в пользу рабства. Но главное Его дело было в том, что Он открыл Отца. Истины и благодати за этим покрывалом не было.

вам сейчас доступно то, что делал Иисус?

[свящ. Евгений Л]

Сообщение от свящ. Евгений Л

Насколько помню, Моисей сияние фаворского света, исходящего от него, скрывал от евреев.

фаворский свет это евангелие. в вз его нет. надо отличать свет от света, тогда не будешь как мотылёк, летящий на свет погибели.

Понятно, что для гностиков, которые верят самарянину Симону Волхву, нет в ВЗ того же Самого Бога-Слова, Который в НЗ стал Человеком. Но у нас все просто: Моисей на Синае говорил с Тем же, с Кем говорил и на Фаворе перед апостолами. А иудеи были недостойны взирать на этот свет. Он его от них закрывал платом. По моему Павел о том и толковал несколько косноязычно. Что иудеи не видят света фаворского от Господа Иисуса, по-этому и не верят. Но не думают, что причина - это их слепота.

[Близнец]

Непременно докатимся, если вместо истинного Господа и Бога нашего Иисуса Христа будем обращаться к иным богам.

Несть бо власть, аще не от Бога, что значит, дословно: не есть власть, если не от Бога. Лукавые делатели от религии "опустили" в синодальном переводе ключевое слово аще - если, в результате чего это предложение приобрело совершенно иной, искажённый и извращённый смысл. И теперь уже, на основании такой подделки, лукавые делатели от религии благословляют и оправдывают всякую власть, в том числе и откровенно сатанинскую и даже антихристову. Потому что сами и стали одно с миром сим и частью этой самой власти.

Лучше вообще удерживать язык свой от всякого злословия и хулы.

[весарионович]

вам сейчас доступно то, что делал Иисус?

Всем доступно.

[И р и н а]

очень мне понравился ваш ответ. сияние духа, красота и благодать и истина!
а по факту? в чём заключалось покрывало и что оно открыло?

Покрывало это духовная слепота. Оно закрывает от духа, которым является человек, его собственную духовную природу.

все трактуют смысл писаний кто во что горазд.

так снято покрывало или нет?

или некие только увидели сияние и свет? а что это так и не поняли?

Обычно это можно понять по тому, как люди понимают и трактуют Писание. Если человек, читая тексты, видит рассказ о ком-то другом, внешнем, значит, сияние Духа в его собственном сердце скрыто от него покрывалом.

Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;

В иудаизме принято разделять Бога и Его творение, как несоединимое. И речи Иисуса о его собственном родстве с Богом воспринимаются, как богохульство.

16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

Видимо «обращаются» далеко не все христиане. Потому, что и среди христиан часто встречается иудейское отделение людей от Бога. «У Бога - одна природа, у нас - другая,» говорят они.

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

Где Дух Господень? Во мне, в вас, во всех. О какой свободе идет речь? Свободе духовного чада Божия, которого Дух Бога направляет изнутри. Свободе от страха смерти и вызванного этим страхом, рабства плоти, свободе от внешних религиозных предписаний.

Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.

18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Не все еще, но суть сказанного понятна. Если покрывало духовной слепоты снято с сердца, человек видит в себе то же сияние Духа, о котором он читает в Писании у Господа, знает себя таким же возлюбленным сыном Божим, как и Иисус.

Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями

Неверно сказано в символе веры об Иисусе, как о «единородном» (единственном) сыне. Должно быть сказано, что он - «первородный» (первый) сын.

Иисус - наш старший брат. Но если кто-то все еще видит в нем Бога, а в себе - прах Что ж, покрывало духовной слепоты будет снято в свое время Христом.

[Сергей из Керчи]

Как вы думаете, что под покрывалом?

Но умы их ослеплены: ибо тоже самое покрывало доныне остается неснятым при чтении ВетхогоЗавета, потому что оно снимается Христом.

думаю, что под покрывалом разумение сути, которая освобождает в том числе и от покрывала

[Хатор]

Теперь насчёт "прозрения" Адама и Евы. К чему они "прозрели" в результате дьявольского искушения и вкушения запретного плода? Ко греху? Но разве это прозрение, когда увидели и познали зло, грех, нечистоту, а Бога видеть перестали и утратили подобие Его? И если это можно назвать прозрением, то в кавычках, подразумевание под ним дьявольское ослепление, поскольку подобие Божие утратили, а подобие дьявольское обрели, приобщившись ко лжи его. Не было воли Божией на такое "прозрение" людей, почему Он и предупредил их, что смертию умрут, если вкусят от дерева познания добра и зла. Что и произошло, к сожалению. Но не по воле Божией это произошло, а по злой воле искусителя и по воле прельщённых им людей, поверивших дьявольской лжи и пренебрегших слово Божие.

ну так такая картина представлена нам, людям, в еврейском писании.

а разобраться, как оно было на самом деле?
Апокриф Иоанна - Библиотека Наг-Хаммади на русском языке - Русская Апокрифическая Студия (fullweb.ru)

с чего вы взяли, что они прозрели ко греху? может быть в раю слепыми и голыми это и есть грех? а не змей, а именно Иисус ещё задолго до воплощения в плоть мира сего, дал Адаму и Еве знания?

а т.к. Адам и Ева со знаниями стали опасны для дьявола, он и проклял их? попытался опять усыпить, глаза закрыть, чтобы его богом и считали. поэтому Иисусу и понадобилось приходить во плоти, чтобы опять открылись глаза людей?

- - - Добавлено - - -

если вы считаете началом, самым началом Духа святого и Отца безначального еврейские писания, вы неминуемы от заблуждений.

- - - Добавлено - - -

А разве там речь идет об Адаме и Еве которые уже прозрели? Нет. Там речь идет об Адаме и Еве которые еще не вкушали плод с дерева познания. Они пока едят с тех деревьев, от которых им можно вкушать, но при этом быть и нагим, и слепым.

я не поняла. ведь речь о вкусивших плод познания, и потом опять богом мира усыплённых в плоть. и начало - символически Адам и Ева. я не поняла, что вы хотите сказать. объяснитесь.

[Близнец]

я не поняла. ведь речь о вкусивших плод познания, и потом опять богом мира усыплённых в плоть. и начало - символически Адам и Ева. я не поняла, что вы хотите сказать. объяснитесь.

Ученики спросили Иисуса: скажи каким будет наш конец? Но Он сказал им: открыли ли вы начало, чтобы искать конец? В том месте где начало там будет и конец и блажен тот, кто будет стоять в начале, то он познает и конец и он не вкусит смерти.
Я думаю, что Вам не надо говорить откуда данное высказывание?

[Хатор]

Покрывало это духовная слепота. Оно закрывает от духа, которым является человек, его собственную духовную природу.

Обычно это можно понять по тому, как люди понимают и трактуют Писание. Если человек, читая тексты, видит рассказ о ком-то другом, внешнем, значит, сияние Духа в его собственном сердце скрыто от него покрывалом.

В иудаизме принято разделять Бога и Его творение, как несоединимое. И речи Иисуса о его собственном родстве с Богом воспринимаются, как богохульство.
Видимо «обращаются» далеко не все христиане. Потому, что и среди христиан часто встречается иудейское отделение людей от Бога. «У Бога - одна природа, у нас - другая,» говорят они.
Где Дух Господень? Во мне, в вас, во всех. О какой свободе идет речь? Свободе духовного чада Божия, которого Дух Бога направляет изнутри. Свободе от страха смерти и вызванного этим страхом, рабства плоти, свободе от внешних религиозных предписаний.

Не все еще, но суть сказанного понятна. Если покрывало духовной слепоты снято с сердца, человек видит в себе то же сияние Духа, о котором он читает в Писании у Господа, знает себя таким же возлюбленным сыном Божим, как и Иисус.


Неверно сказано в символе веры об Иисусе, как о «единородном» (единственном) сыне. Должно быть сказано, что он - «первородный» (первый) сын.

Иисус - наш старший брат. Но если кто-то все еще видит в нем Бога, а в себе - прах Что ж, покрывало духовной слепоты будет снято в свое время Христом.

если резюмировать, то покрывало - это то, что разделяет человека от бога. снятое покрывало, то, что под покрывалом - это единство с богом. так
?

я вот честно говоря не хочу иметь единство с богом Яхве, описанным в ветхом завете. и если есть во мне грех, который с ним меня роднит, это мне претит и ненавистно духу моему, как духу бога истинного, который есть свет и в котором нет никакой тьмы.

но если кто-то роднит себя с духом бога евреев, ислама, эти люди все двойственные, для них любовь и ненависть в единстве это норма. когда надо любят, когда надо ненавидят одно и то же лицо.

для меня бог двойственности не бог истинный. и любовь, которая перерождается в ненависть - это живущий во мне грех дьявола, творца тела, а не духа.

почему в человеке спорят тело и дух
?
потому что творцы разные. человек - творение бога и дьявола, тело дьявольское, дух божий. если сосуд был бы чист изначально, от творения, в него не могло бы проникнуть и поселиться зло и грех.

так что начальные тексты евреев ничего не раскрывают от самого начала творения и бытия.
Апокриф Иоанна - Библиотека Наг-Хаммади на русском языке - Русская Апокрифическая Студия (fullweb.ru)

[И р и н а]

если резюмировать, то покрывало - это то, что разделяет человека от бога. снятое покрывало, то, что под покрывалом - это единство с богом. так
?

по сути, так. Разделение это создается неполным восприятием. Так что, я бы сказала, что покрывало это восприятие реальности посредством физических органов чувств.

я вот честно говоря не хочу иметь единство с богом Яхве, описанным в ветхом завете. и если есть во мне грех, который с ним меня роднит, это мне претит и ненавистно духу моему, как духу бога истинного, который есть свет и в котором нет никакой тьмы.

но если кто-то роднит себя с духом бога евреев, ислама, эти люди все двойственные, для них любовь и ненависть в единстве это норма. когда надо любят, когда надо ненавидят одно и то же лицо.

для меня бог двойственности не бог истинный. и любовь, которая перерождается в ненависть - это живущий во мне грех дьявола, творца тела, а не духа.

почему в человеке спорят тело и дух
?
потому что творцы разные. человек - творение бога и дьявола, тело дьявольское, дух божий. если сосуд был бы чист изначально, от творения, в него не могло бы проникнуть и поселиться зло и грех.

так что начальные тексты евреев ничего не раскрывают от самого начала творения и бытия.
Апокриф Иоанна - Библиотека Наг-Хаммади на русском языке - Русская Апокрифическая Студия (fullweb.ru)

У меня нет ненависти ни к евреям, потому, что во мне есть еврейская кровь, ни к Богу, описываемому в Торе, потому, что Тору нельзя понимать буквально. Там все имеет глубинный смысл.

Что касается «разных творцов», то я так не думаю. Для меня Творец один. Но свойства духа и материи противоположны, это правда. И противоположны их потребности. И тем не менее, я верю, что материя создана из Духа.

[Elf18]

У меня нет ненависти ни к евреям, потому, что во мне есть еврейская кровь,

говорят бывает самоненависть, да и кровь- это абстракция, и точно же не известно.

- - - Добавлено - - -

Тору нельзя понимать буквально. Там все имеет глубинный смысл.

в том числе жизнь Авраама Исаака и Иакова

[Близнец]

я вот честно говоря не хочу иметь единство с богом Яхве, описанным в ветхом завете.

Вы речь ни о том ли Боге ведете: Я Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова о Котором Иисус сказал как о Боге?

Разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых.