От дней Иоанна царствие силою берётся.. А до Иоанна царствие бралось без силы ?

[Ястреб.]

А это что ещё за профсоюз рабочих самоспасителей ?

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

[грешник]

При всем уважении, не думаю, что это так. Если бы сила была именно в покаянии и омовении, то фарисеи и садукеи, пришедшие к Иоанну креститься, должны были от него услышать, что они поступили правильно. Вместо этого, он их жестко отчитал и сказал: «Сотворите же достойный плод покаяния». Или, как звучит в других переводах: «Делами докажите искренность вашего покаяния», «Покажите на деле, чего стоит ваше раскаяние!», «Жизнью докажите искренность покаяния вашего». Так что, как ни крутите, но от соблюдения закона от Бога, по духу, не по букве, никуда не деться.

Не от всех же Иоанн Креститель ,а затем и Иисус требовали исполнения дел ...это условие выдвигалось только некоторым.. скорее всего богатым людям ведь не зря же Иоанн К. говорит о делах этих как о жертвовании материальных благ:кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же...хотя конечно нужно понимать что всё это происходило в среде людей которые с малых лет были знакомы с Заповедями Божьими поэтому объяснять им что такое хорошо ,а что такое плохо было не особо нужно..ну разве что особо твердолобым :Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем...

[Дамитрай]

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

Вы написали, что милосердие надо заслужить.
Тексты Лук. 16.16. и Матф. 11.12. не говорят о том, что милосердие Бога нужно заслужить.

Может быть, для выражения правильной мысли Вы используете неподходящие понятия. Библия учит, заслужить милосердие Бога нельзя, заслуга и милость это разные понятия, как различаются понятия заработок и подарок. Милость это подарок, но никак не заслуженный заработок.

[грешник]

В этом то и проблема, многие так и думают.
Сводя спасение к Царствию.

То есть это разные понятия?.. я так понимаю..Царствие Небес можно обрести соблюдением заповедей и покаянием своих грехов и это ,я так понимаю,можно осуществить ещё в своей материальной сущности ,а вот для обретения Спасения нужно стать совершенным(тэлиос) и без жертвы своего тела это похоже не осуществить...или это не так?

[АНДРЕЙ 44]

До Иоанна не было мирового распространения.

[Дамитрай]

Вы путаете вопрос спасения с вопросом возможности входить в Царство Божье.

Так чтобы войти в Царство Небесное нужно бодрствовать и быть с "Женихом" Христом. А тогда, когда нет еще жениха - Царство Божье закрыто для входа.



Также и Апокалипсис свидетельствует нам о том, что представителями Царства Христова являются сейчас только те люди, которые обезглавленны именно за веру в Христа. А так, как Ветхозаветные люди не могли пострадать за Хииста, то и нет их пока в Царстве Божьем, как участников первого воскресения.

В Евр.11.26. / и вся глава./ .. Моисей поношение Христово почёл большим для себя богатством. Сообразно этому и все остальные праведники веры, жившие до Моисея и после него, страдали за Христа = Слово Божье, которое жило в них Духом Святым.

Божье спасение и Божье царство нераздельно связаны, поскольку Божье спасение всегда осуществлялось и осуществляется в Божьем царствии, но никак не вне его.

Однажды, праведники веры всех времён и народов одновременно воскреснут, и затем, окажутся в одном месте. На новой планете Земля состоится окончательное откровение Божьего царства в жизни верующих в Иисуса Христа. см. Откр. главы 21.22.

[Ястреб.]

Вы написали, что милосердие надо заслужить.
Тексты Лук. 16.16. и Матф. 11.12. не говорят о том, что милосердие Бога нужно заслужить.

Может быть, для выражения правильной мысли Вы используете неподходящие понятия. Библия учит, заслужить милосердие Бога нельзя, заслуга и милость это разные понятия, как различаются понятия заработок и подарок. Милость это подарок, а никак не заслуженный заработок.

Тут апостол пишет о милости которую возможно Господь даст.
18 Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день; а сколько он служил мне в Ефесе, ты лучше знаешь.
(2Тим.1:18)

А в этой цитате милость без великого дела не видать.

16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
(Евр.4:16)



А ещё я вижу, что многие пишут то, что им хотят видеть и слышать, а это не по истине, потому что милости нет в них.

Итак кому Господь даёт милость? Всем?

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
(Иак.1:12)

[Дамитрай]

Тут апостол пишет о милости которую возможно Господь даст.
18 Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день; а сколько он служил мне в Ефесе, ты лучше знаешь.
(2Тим.1:18)

А в этой цитате милость без великого дела не видать.

16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
(Евр.4:16)



А ещё я вижу, что многие пишут то, что им хотят видеть и слышать, а это не по истине, потому что милости нет в них.

Итак кому Господь даёт милость? Всем?

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
(Иак.1:12)

Библия учит, что от верующих необходимо усилие, но это усилие не вменяется в заслугу, на основании которой Бог будет обязан помиловать усердного труженика, в поте лица своего заслужившего Божье милосердие .

[Предвестник]

В Евр.11.26. / и вся глава./ .. Моисей поношение Христово почёл большим для себя богатством. Сообразно этому и все остальные праведники веры, жившие до Моисея и после него, страдали за Христа = Слово Божье, которое жило в них Духом Святым.

Божье спасение и Божье царство нераздельно связаны, поскольку Божье спасение всегда осуществлялось и осуществляется в Божьем царствии, но никак не вне его.

Однажды, праведники веры всех времён и народов одновременно воскреснут, и затем, окажутся в одном месте. На новой планете Земля состоится окончательное откровение Божьего царства в жизни верующих в Иисуса Христа. см. Откр. главы 21.22.

В Евр.11.26 автор использует эпический стиль изложения для Евреев в свете Новозаветного учения о страданиях Христовых. А так, само-то это учение не раскрыто было Иудеям, так как кроме явившегося Христа во Плоти никто и не смог изложить его. Поэтому быть обезглавленными за "свидетельство Иисуса" Ветхозаветные люди не имели возможности, поэтому и не являются участниками 1000-летнего Царства Христа.

Со дней Иоанна Крестителя с усилием берется то Царство, которое связано со Христом.
Об этом Царстве пророчествует еще Даниил. И это Царство установит Христос и как "Камень" отторженный без содействия рук, сокрушит все земные языческие царства.

Дан 2:44-45: "И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно".

Именно это Царство можно восхитить со дней Иоанна Крестителя. Но Ветхозаветные люди из-за разделения временным промежутком с Новозаветным временем в этом Царстве Христа уже не могут царствовать в положении священников Бога и Христа, как участники первого воскресения. Отк.20:6.

[Без Имени]

То есть это разные понятия?.. я так понимаю..Царствие Небес можно обрести соблюдением заповедей и покаянием своих грехов и это ,я так понимаю,можно осуществить ещё в своей материальной сущности ,а вот для обретения Спасения нужно стать совершенным(тэлиос) и без жертвы своего тела это похоже не осуществить...или это не так?

Царствие это наличие силы Божией в человеке. По наличию её определяется, что такой человек сын Царствия и имеет власть распоряжаться ею делая дело Божие. Кого исцелить - исцеляет, из кого демона выгнать - выгоняет.
20. ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
(Первое послание к Коринфянам 4:20)
А спасенный может быть помилован и остаться рабом, и не стать сыном.
По вере каждого и будет воздаяние.
Иисус призывал становиться Сынами Царствия , а на это требуется стать совершенным
Кого попало туда не берут.
40. Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
(Св. Евангелие от Луки 6:40)

[грешник]

Царствие это наличие силы Божией в человеке. По наличию её определяется, что такой человек сын Царствия и имеет власть распоряжаться ею делая дело Божие. Кого исцелить - исцеляет, из кого демона выгнать - выгоняет.
20. ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
(Первое послание к Коринфянам 4:20)
А спасенный может быть помилован и остаться рабом, и не стать сыном.
По вере каждого и будет воздаяние.
Иисус призывал становиться Сынами Царствия , а на это требуется стать совершенным
Кого попало туда не берут.
40. Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
(Св. Евангелие от Луки 6:40)

Из вашего поста я понял что Царствие Небес действительно человек может обрести ещё при жизни ,но что такое Спасение не понятно...Спасение тоже обретается в материальной жизни?

[Без Имени]

Из вашего поста я понял что Царствие Небес действительно человек может обрести ещё при жизни ,но что такое Спасение не понятно...Спасение тоже обретается в материальной жизни?

Для этого задам один вопрос - от чего ищите спасения ?

[грешник]

Для этого задам один вопрос - от чего ищите спасения ?

Сугубо научный интерес..

[Ястреб.]

Библия учит, что от верующих необходимо усилие, но это усилие не вменяется в заслугу, на основании которой Бог будет обязан помиловать усердного труженика, в поте лица своего заслужившего Божье милосердие .

Значит вы чего-то не дополняли. Допустим у вас есть милость Божия. Тогда эти стихи вас не касаются.

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак.2:20-22)

12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
(Откр.22:12)

14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
(1Кор.3:14-16)

Если эта истина не для того у кого есть милость, то вы точно думаете, что вы под Милостью?

К чему дела, к чему испытания, зачем вера, если есть милость?

[Без Имени]

Сугубо научный интерес..

Люди не всегда понимают от чего спасаться нужно...
Поэтому и спросил.