Критика учения о вечных муках

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • penCraft'e®
    Метафизический человек

    • 10 July 2001
    • 6435

    #166
    Сообщение от Пятница
    Огромная разница. Это дает некоторую надежду, что в будущей жизни будет не хуже чем в этой.
    Как своеволие некоей не понимаемой силы может давать надежду?

    Комментарий

    • И р и н а
      Ветеран

      • 29 March 2020
      • 5035

      #167
      Сообщение от Пятница
      Возможно вечные муки нужны чтобы в рай хотелось
      чтобы не застревали навечно во тьме внешней, где эти муки вечны.
      Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

      Авраам Йегошуа Гешель

      Комментарий

      • Пятница
        Еретик
        • 22 April 2021
        • 1931

        #168
        Сообщение от penCraft'e®
        Как своеволие некоей не понимаемой силы может давать надежду?
        Если в этой жизни Бог посылает благословения, значит и в будущей характер Его останется прежним.

        Комментарий

        • penCraft'e®
          Метафизический человек

          • 10 July 2001
          • 6435

          #169
          Сообщение от Пятница
          Если в этой жизни Бог посылает благословения, значит и в будущей характер Его останется прежним.
          С чего вы решили, что это благословения? Может вас обманывают? Может воздают в этой жизни, чтобы лишить будущей? Кому и что вы потом докажете?

          Выдвинутая вами концепция волюнтаризма абсолюта не гарантирует вам ничего!

          Комментарий

          • tagil
            Православный

            • 01 May 2016
            • 13511

            #170
            Сообщение от Крест жизни
            Если люди могут попасть в ад навечно,
            Навечно в ад попадают не "люди", а человек, как личность. Ад - это состояние души человека.


            ... то зачем тогда их рожать на свет? Зачем им давать бытие если они попадут в опасное положение (жизнь) в котором могут погибнуть вечно страдая, не делает ли это отвественным родителей за то что их ребенок погиб, хотя мог бы не погибнуть если бы их не родили матери, если бы не родили Адам и Ева, если бы Бог не давал заповеди размножаться и сам не создавал бы людей.
            Да, рождённый человек может погибнуть, но может и спастись.
            Нерождённый спастись не может.

            В таком случае непонятно почему христиане выступают против абортов, если ребёнок ...
            Ребёнок - это человек от рождения, до возраста, когда он может делать осознанный выбор.
            Аборт и ребёнок не имеют друг к другу никакого отношения.

            ... ребёнок гарантированно попадет в рай ...
            Нет, не гарантировано.
            В Рай (как и в ад), человек попадает по собственному выбору.

            Комментарий

            • Светмира
              Отключен
              • 22 December 2020
              • 1127

              #171
              Сообщение от Крест жизни
              Если люди могут попасть в ад навечно, то зачем тогда их рожать на свет? Зачем им давать жизнь, если они могут погибнуть, вечно страдая? Не делает ли это ответственным родителей за то, что их ребёнок погиб, хотя мог бы не погибнуть, если бы их не родили матери, если бы не родили Адам и Ева, если бы Бог не давал заповеди размножаться, и Сам не создавал бы людей... Не всем ли тогда будет лучше сделать аборты, чтобы как можно больше людей спаслись? По такой логике, Бог жизнь превратил в сплошную лотерею, кто спасётся, а кто нет.
              Во-первых, весь мир был создан Богом - прекрасным, праведным, логичным, для радостного пребывания людей на этой земле:

              31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма...
              (Быт.1:31)

              Но человек создан со свободной волей, поэтому всегда стоит перед выбором - делать добро по воле Бога, и исполнять Его заповеди, либо делать зло...! Большинство людей выбрали делать зло:

              29 Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
              (Еккл.7:29)

              Точно также на небе созданы Ангелы (со свободной воле)! Поэтому 30% ангелов (Откр.12:4) - отступили от Бога:

              7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
              8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
              9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
              (Откр.12:7-9)

              Во-вторых, винить Бога, что Он сделал что-то не так, это всё равно, что муравью говорить о человеке, что он - неправ... О Боге сказано:

              8 Мои мысли не ваши мысли, ни ваши пути пути Мои, говорит Господь.
              9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
              (Ис.55:8,9)

              В-третьих, аборт - это убийство человека! Участь убийцам - озеро огненное:

              8 ...убийц... и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою...
              (Откр.21:8)

              В-четвёртых, воля Бога, чтобы все люди наследовали Царство Божие:

              3 Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
              4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
              (1Тим.2:3,4)

              Но многих спасти невозможно по причине их злой деятельности:

              19 Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы.
              (Иоан.3:19)

              В-пятых, по поводу ада, озера огненного, вечных мук... Таковы "правила игры в казаки и разбойники", установленные Создателем:

              9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело своё, или на руку свою,
              10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
              11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днём, ни ночью....
              (Откр.14:9-11)

              ___________________________________________

              Из вышесказанного следует, что Бог не только любовь (1Иоан.4:8), но и проклинающий, убивающий, сжигающий огнём, низвергающий в ад, озеро огненное - на вечные муки!
              • За грехи Бог потопил весь первый мир, кроме Ноя и его семьи (Быт.7:17-23).
              • За грехи Бог сжёг огнём всех жителей Содома и Гоморры, кроме Лота и его семьи (Быт.19:24,25)
              • Бог сжигает огнём рождённых свыше, не приносящих доброго плода (Иоан.15:2-6).
              • Бог убивает детей лжеучителей, лжепророков...: "...И детей её поражу смертью..." (Откр.2:20-23).
              • В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать нечестивых, отступников (большую часть населения земли) огнём: "Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили; но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится" (Лук.17:28-30).
              • Бог наблюдает, как грешники, отступники вечно мучаются в огне и сере (Откр.14:9-11).

              Бог и предупреждает Своих учеников:
              • "...кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной" (Матф.5:22).
              • "...кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём, и будет ввержен в геенну" (Матф.5:28-30).
              • «бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
              • "со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Флп.2:12).
              Последний раз редактировалось Светмира; 17 November 2021, 01:55 PM.

              Комментарий

              • Пятница
                Еретик
                • 22 April 2021
                • 1931

                #172
                Сообщение от penCraft'e®
                С чего вы решили, что это благословения? Может вас обманывают? Может воздают в этой жизни, чтобы лишить будущей?
                Может и так, но это подло. Хотя христианам подлость не чужда. Еще Павел говорил накормить врага чтобы собрать ему на голову горящие уголья.

                Выдвинутая вами концепция волюнтаризма абсолюта не гарантирует вам ничего!
                Не гарантирует. Но лучше жить без гарантий, чем с ложными гарантиями.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от И р и н а
                чтобы не застревали навечно во тьме внешней, где эти муки вечны.
                Это хорошая идея. Если муки не вечны, то они могут иметь педагогический характер

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #173
                  Сообщение от Крест жизни
                  ... погибнуть вечно страдая, ...
                  Вечно страдать могут только вечно живущие. А кто погиб, тот отстрадался.

                  Комментарий

                  • penCraft'e®
                    Метафизический человек

                    • 10 July 2001
                    • 6435

                    #174
                    Сообщение от Светмира
                    Во-первых, весь мир был создан Богом - прекрасным, праведным, логичным, для радостного пребывания людей на этой земле: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма... (Быт.1:31)
                    Кто вам сказал, что Мир был создан для радостного пребывания людей на этой земле? Фраза "хорошо" и "хорошо весьма" подтверждают, что Мир соответствует своей цели, а не вашей трактовке, что цель мира - хорошо.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Пятница
                    Не гарантирует. Но лучше жить без гарантий, чем с ложными гарантиями.
                    Кто вас заставляет жить с ложными? А без гарантий живут животные в цепочке эволюционного развития.

                    Комментарий

                    • Пятница
                      Еретик
                      • 22 April 2021
                      • 1931

                      #175
                      Сообщение от penCraft'e®
                      Кто вас заставляет жить с ложными?
                      У вас есть не ложные гарантии.
                      Библейский тезис. Кого отец привлечет, те и будут спасены. Остальные - лесом.

                      Комментарий

                      • penCraft'e®
                        Метафизический человек

                        • 10 July 2001
                        • 6435

                        #176
                        Сообщение от Пятница
                        У вас есть не ложные гарантии.
                        Я гарантий не даю, не Бог.

                        Библейский тезис. Кого отец привлечет, те и будут спасены. Остальные - лесом.
                        Вижу вы глубоки в познании Торы.

                        Комментарий

                        • И р и н а
                          Ветеран

                          • 29 March 2020
                          • 5035

                          #177
                          Сообщение от penCraft'e®
                          Кто вам сказал, что Мир был создан для радостного пребывания людей на этой земле? Фраза "хорошо" и "хорошо весьма" подтверждают, что Мир соответствует своей цели, а не вашей трактовке, что цель мира - хорошо.
                          Хорошее объяснение. Правда, есть еще слова «ибо так возлюбил Бог мир». Как вы их толкуете? Может это перевод неверный? Как-то не сочетаются они с последующими словами о погибающих в мире. Или надо понимать, что сам по себе мир прекрасен, но не предназначен для жизни именно нас?
                          Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

                          Авраам Йегошуа Гешель

                          Комментарий

                          • penCraft'e®
                            Метафизический человек

                            • 10 July 2001
                            • 6435

                            #178
                            Сообщение от И р и н а
                            Хорошее объяснение. Правда, есть еще слова «ибо так возлюбил Бог мир». Как вы их толкуете? Может это перевод неверный? Как-то не сочетаются они с последующими словами о погибающих в мире. Или надо понимать, что сам по себе мир прекрасен, но не предназначен для жизни именно нас?
                            Цель мира не создать для человека рай на земле, комфорт, удовольствие.

                            Мир погибает, потому что человек реализовал себя в Мире одним из двух изначально задуманных вариантов.

                            Фраза "возлюбил мир", как по мне, указывает на то, что Бог все равно ведет мир к первоначальной цели, даже не смотря на выбор человека продиктованный свободой его желания.

                            Комментарий

                            • Ген Лио
                              Ветеран

                              • 11 June 2017
                              • 3697

                              #179
                              Сообщение от Крест жизни
                              Но это игнорирование вопроса. Зачем рождать детей, если они могут погибнуть? Не лучше ли убить в утробе, втобы гарантировать билет в рай?
                              Еще не факт, что убивая кого-то вы ему гарантируете рай, даже если это зародыш. А себе билет в ад приобретаете.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Elf18
                              Так что выбрать
                              Я для себя выбор сделал. А вам кто может указывать?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от penCraft'e®
                              Выдвинутая вами концепция волюнтаризма абсолюта не гарантирует вам ничего!
                              Совершенно верно. Доказанная вера уже не вера. Вам обещали вечную и райскую жизнь. Ваш выбор поверить в нее или нет. Доказательств никто не даст, точнее, они будут, когда что-то решать уже будет поздно.

                              Комментарий

                              • Elf18
                                Ветеран

                                • 05 January 2019
                                • 31332

                                #180
                                Сообщение от Ген Лио
                                - - - Добавлено - - -

                                Я для себя выбор сделал.
                                Что-то вы быстро, не поторопились ?
                                Штэйт а бохэр, ун эр трахт,
                                (Или: Штэйт а бохэр, штэйт ун трахт)
                                Трахт ун трахт а ганцэ нахт:
                                Вэмэн цу нэмэн ун нит фаршэмэн,
                                Вэмэн цу нэмэн ун нит фаршэмэн?
                                A young lad stands, and he thinks
                                Thinks and thinks the whole night through
                                Whom to take and not to shame
                                Whom to take and not to shame

                                Комментарий

                                Обработка...