Проповедь всеобщего спасения опасна?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Аннета
    Ветеран

    • 09 October 2006
    • 15607

    #31
    Сообщение от Крест жизни
    Неизбежность победы над грехом дает ещё больше сил и радости, если всех видеть искупленными детьми Бога, то так неизбежно будет любовь к этим людям.
    Что бы победить грех, его надо ненавидеть. Если человек любит свой грех, он его и будет любить всегда. О какой победе может идти речь? Вы думаете, что Бог будет насильно кого то перепрограммировать? Тогда зачем вообще вся история с Христом? Зачем Его жертва и страдания?

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62664

      #32
      Сообщение от Аннета
      Что бы победить грех, его надо ненавидеть. Если человек любит свой грех, он его и будет любить всегда. О какой победе может идти речь? Вы думаете, что Бог будет насильно кого то перепрограммировать? Тогда зачем вообще вся история с Христом? Зачем Его жертва и страдания?
      Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.
      (Ис.1:9)
      Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
      (Иоан.15:16)

      Если бы Господь не просвещал, то никто бы Его и не возжелал. Не случайно избранных пророков и Апостолов Он отделял еще от утробы матери и Дух Святой над ними работал уже тогда. У Бога есть ключик к любому сердцу. Но по Домостроительству, Им утвержденному, в этом веке Он просвещает в должной мере не всех, а лишь избранных. В этом веке во Христе воскресают не все тем самым "первым" воскресением. Но это не значит, что не избранные приговорены Им либо на бесконечные и бессмысленные страдания, либо просто на уничтожение. Нет, Промысел Его охватывает всех.
      А выбор человека связан со степенью просвещения его разума, что и приводит к сердечному желанию Его любить. Когда в разуме полностью включится свет ни одного противящегося Ему не останется. Да, это прозрение приведет многих к потрясению и самоосуждению. Но Его возжаждят ВСЕ. И те, которые хулили Его при земной жизни, пребывая во тьме. Не случайно Христос молил Отца: "прости им, ибо не ведают, что творят!"... Когда человек начинает смотреть на поведение грешников небесными глазами, то приходит понимание, что сознательного противления Богу не бывает. Только при повреждении ума грехом либо при не развитости ума в детском состоянии возможно противление Богу.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • denis25
        Ветеран

        • 08 May 2018
        • 1281

        #33
        Сообщение от Крест жизни
        Да, не только он, многие христиане первых веков верили в это, такие взгляды неизбежны.
        А почему их последователи перестали верить во всеобщее спасение? Ведь первые христиане по определению должны быть ближе в хронологическом порядке к событиям, описанным в Новом Завете. А значит, должны быть правее, чем мы.

        - - - Добавлено - - -

        Интересная статья по теме:

        https://church-and-time.ru/1516 (А.Р. Фокин "Апокатастасис в сирийской христианской традиции: Евагрий и Исаак").

        Комментарий

        • Крест жизни
          Участник
          • 13 May 2021
          • 209

          #34
          Сообщение от denis25
          А почему их последователи перестали верить во всеобщее спасение? Ведь первые христиане по определению должны быть ближе в хронологическом порядке к событиям, описанным в Новом Завете. А значит, должны быть правее, чем мы.

          - - - Добавлено - - -

          Интересная статья по теме:

          https://church-and-time.ru/1516 (А.Р. Фокин "Апокатастасис в сирийской христианской традиции: Евагрий и Исаак").
          Если здесь Промысел, то значит сие учение (о вечных муках) нужно было для людей плотских, ведь известно что люди приходили к Богу из-за страха попасть туда куда не следует.

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 48087

            #35
            Сообщение от Крест жизни
            Если здесь Промысел, то значит сие учение (о вечных муках) нужно было для людей плотских, ведь известно что люди приходили к Богу из-за страха попасть туда куда не следует.
            а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью

            Послание Иуды 1:23 Иуд 1:23: https://bible.by/verse/51/1/23/

            какимс страхом?
            *****

            Комментарий

            • Сергей из Керчи
              Надеюсь быть Христианином

              • 12 March 2011
              • 10641

              #36
              Сообщение от Крест жизни
              Есть тенденция в Христианстве, верить во всеобщее спасение но не проповедовать его, потому как лучше они считают чтобы люди приходили к Богу из-за страха, есть другие, которые проповедуют всеобщее спасение открыто, призывая только лишь к любви, кто прав?
              Кто даёт необходимое лекарство в необходимое время
              Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

              Комментарий

              • грешник
                улитка на обочине

                • 25 July 2005
                • 9165

                #37
                Сообщение от Крест жизни
                Есть тенденция в Христианстве, верить во всеобщее спасение но не проповедовать его, потому как лучше они считают чтобы люди приходили к Богу из-за страха, есть другие, которые проповедуют всеобщее спасение открыто, призывая только лишь к любви, кто прав?
                Всеобщее Спасение-это утопия возникшая из-за страха перед неминуемой смертью материального тела...
                Спасутся только те кто искене верят в Спасение , желают Спасения и ищут Путь к Спасению...
                В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55160

                  #38
                  Сообщение от Крест жизни
                  Если здесь Промысел, то значит сие учение (о вечных муках) нужно было для людей плотских, ведь известно что люди приходили к Богу из-за страха попасть туда куда не следует.
                  Кому известно?
                  И почему стало известно, на каком основании, ведь приходили к Богу ( вы написали), а это дорогого стоит: прийти к Богу.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Unmasker1
                  У неверующих много вопросов и на все их не дать ответ. Хотя бы потому что их фантазии не интересны. Но некоторые вопросы заслуживают внимания. Вечные муки это бредни прошлого. На оборот пока человек есть, даже в аду, у него есть надежда. А когда память о нём сотрётся, то он исчезает на всегда. Именно стирание считается самым страшным наказанием.

                  Цитата из Библии:
                  Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей (Исх.32:33).
                  Изглаживание лишает милости Божией, но не лишает наказания: суд Белого престола над мертвыми, спасены будут только те кто записан в книгу жизни, они найдут милость от Бога,
                  а остальные в озеро огненное.

                  Комментарий

                  • Вера Севко
                    Ветеран
                    • 17 November 2020
                    • 1560

                    #39
                    Сообщение от Крест жизни
                    Есть тенденция в Христианстве, верить во всеобщее спасение но не проповедовать его, потому как лучше они считают чтобы люди приходили к Богу из-за страха, есть другие, которые проповедуют всеобщее спасение открыто, призывая только лишь к любви, кто прав?
                    Достаточно Изучить Новый Завет и вопросы такие отпадают, В ДН, 24:15, говорится, что "ВОСКРЕСНУТ ВСЕ, и Праведные и Не Праведные,"...
                    Но это не Значит, что ВСЕ и СПАСУТСЯ, ГАРАНТИЯ спасения Дар Духовный - ЗНАМЕНИЕ, Мк, 16:16-18,
                    Они будут Участниками ПЕРВОГО СОБРАНИЯ на Небо Ангелами, Мф, 24:31, и Не Умрут ВТОРОЙ СМЕРТЬЮ, как написано в Отк, 20:6, - ЭТО Христовы Избранники,
                    А "ПРОЧИЕ", не избранные Христом, не имеющие ЗНАМЕНИЯ, и воскреснут Позже, ОТК, 20:5,
                    и не будут иметь Гарантию СПАСЕНИЯ ОТ ВТОРОЙ СМЕРТИ после воскресения,
                    Все не так просто, как кажется, "Исследуйте Писания",... Ин. 5:39,

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62664

                      #40
                      Сообщение от грешник
                      Всеобщее Спасение-это утопия возникшая из-за страха перед неминуемой смертью материального тела...
                      Спасутся только те кто искене верят в Спасение , желают Спасения и ищут Путь к Спасению...
                      Ложное представление. Напротив, верящие в то, что Сын все покорит Отцу, руководствуются не страхом, а познанием Бога, как Бога любви. И страха перед утратой тленного тела там нет. Зачем им сокрушаться о тленном, если во Христе они имеют нетленные вечные тела? Это демонстрация совершенного непонимания оппонентов. Придумали себе мифических оппонентов и бросаете в них камни...
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • грешник
                        улитка на обочине

                        • 25 July 2005
                        • 9165

                        #41
                        Сообщение от Певчий
                        Ложное представление. Напротив, верящие в то, что Сын все покорит Отцу, руководствуются не страхом, а познанием Бога, как Бога любви. И страха перед утратой тленного тела там нет. Зачем им сокрушаться о тленном, если во Христе они имеют нетленные вечные тела? Это демонстрация совершенного непонимания оппонентов. Придумали себе мифических оппонентов и бросаете в них камни...
                        Всеобщее Спасение говорит о том что уже все спаслись..понимаете?...неважно что делал как делал и зачем делал ..спасение по умолчанию...зачем познавать Бога если спасение и так наступит?..
                        В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62664

                          #42
                          Сообщение от грешник
                          Всеобщее Спасение говорит о том что уже все спаслись..понимаете?...неважно что делал как делал и зачем делал ..спасение по умолчанию...зачем познавать Бога если спасение и так наступит?..
                          Где вы такое прочитали? У каких авторов? Я такого не помню. Говорят о том, что в конце спасутся, после очистительных судов.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Аннета
                            Ветеран

                            • 09 October 2006
                            • 15607

                            #43
                            Сообщение от Певчий
                            Где вы такое прочитали? У каких авторов? Я такого не помню. Говорят о том, что в конце спасутся, после очистительных судов.
                            И то, только католики. Для остальных чистилище не доступно.

                            Комментарий

                            • qwertyu
                              Отключен

                              • 04 June 2013
                              • 32381

                              #44
                              По делам узнаются ученики и ученицы Христа...вера без дел мертва....Всеобщее спасение-идея интереснешая....вынашивать это все в мозгу у себя-приятно....а чо?....все спасутся....хорошие точно спасутся люди...Бог не хочет смерти грешнику....а если христианин грешит несильно?....упал в грязь!....и Господь поднимет его всегда....праведник ведь?

                              Комментарий

                              • Аннета
                                Ветеран

                                • 09 October 2006
                                • 15607

                                #45
                                Сообщение от qwertyu
                                По делам узнаются ученики и ученицы Христа...вера без дел мертва....Всеобщее спасение-идея интереснешая....вынашивать это все в мозгу у себя-приятно....а чо?....все спасутся....хорошие точно спасутся люди...Бог не хочет смерти грешнику....а если христианин грешит несильно?....упал в грязь!....и Господь поднимет его всегда....праведник ведь?
                                Вообще то Иисус сказал, что по любви между собой, будут узнавать Его учеников. Ну и хороших не бывает вне Бога. Все согрешили и все лишены славы Божией (Рим. 3-23)

                                Комментарий

                                Обработка...