Проповедь всеобщего спасения опасна?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Unmasker1
    Отключен

    • 18 October 2011
    • 3975

    #16
    Сообщение от Крест жизни
    Что сказать человеку который думает что в Христианстве является фактом вечные муки?
    Для кого вечные муки? Цитаты приводите на основание каких фактов вы рассуждаете. В каком то смысле будет мучительно лишиться вечной жизни, это правда. Но зачем об этом говорить с людьми? Зачем им бросать жемчуг, который они не способны постичь и который не предназначен для них?

    Подходя к собаке, мы не предлагаем ей вечную жизнь, ведь она собака и не создана для этого, как и муравьи и мухи. Страшно что мы живём в их мире, ведь мы в нём существуем, только благодаря тому что они спят и не осознают происходящего.

    Вы же не хотите открыть клетку со львами в зоопарке. Пока эти львы спят не трогайте их. Пусть и дальше мир спит, а вы выстраивайте своё спасение. Когда львы проснутся, они сожрут всех нас и придёт конец.

    Это от Бога послан дух заблуждения защищающий нас. Пока они смеются мы живы.

    Комментарий

    • Крест жизни
      Участник
      • 13 May 2021
      • 209

      #17
      Сообщение от Unmasker1
      Для кого вечные муки? Цитаты приводите на основание каких фактов вы рассуждаете. В каком то смысле будет мучительно лишиться вечной жизни, это правда. Но зачем об этом говорить с людьми? Зачем им бросать жемчуг, который они не способны постичь и который не предназначен для них?

      Подходя к собаке, мы не предлагаем ей вечную жизнь, ведь она собака и не создана для этого, как и муравьи и мухи. Страшно что мы живём в их мире, ведь мы в нём существуем, только благодаря тому что они спят и не осознают происходящего.

      Вы же не хотите открыть клетку со львами в зоопарке. Пока эти львы спят не трогайте их. Пусть и дальше мир спит, а вы выстраивайте своё спасение. Когда львы проснутся, они сожрут всех нас и придёт конец.

      Это от Бога послан дух заблуждения защищающий нас. Пока они смеются мы живы.
      Я говорю о таких типах людей, которые заявляют следующее "Как Бог может посылать человека в ад навечно, за короткую прожитую жизнь, зачем вообще создавал Бог таких людей?" и т.п вопросы

      Комментарий

      • Unmasker1
        Отключен

        • 18 October 2011
        • 3975

        #18
        Сообщение от Крест жизни
        Я говорю о таких типах людей, которые заявляют следующее "Как Бог может посылать человека в ад навечно, за короткую прожитую жизнь, зачем вообще создавал Бог таких людей?" и т.п вопросы
        У неверующих много вопросов и на все их не дать ответ. Хотя бы потому что их фантазии не интересны. Но некоторые вопросы заслуживают внимания. Вечные муки это бредни прошлого. На оборот пока человек есть, даже в аду, у него есть надежда. А когда память о нём сотрётся, то он исчезает на всегда. Именно стирание считается самым страшным наказанием.

        Цитата из Библии:
        Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей (Исх.32:33).

        Комментарий

        • denis25
          Ветеран

          • 08 May 2018
          • 1281

          #19
          Исаак Сирин верил во всеобщее спасение, которое вытекает из совершенной любви Божией ко всем созданиям. Он писал, что Всеблагой Бог не может сделать вечные муки своим созданиям.

          Комментарий

          • алекс123
            Ветеран

            • 24 April 2019
            • 4248

            #20
            Не будет никакого всеобщего спасения. Возмездие за грех - смерть.
            1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

            Комментарий

            • ЯОлег
              Ветеран

              • 03 February 2019
              • 4234

              #21
              Сообщение от Крест жизни
              Почему это расслабляет? Что значит расслабляет? Христиане служат Богу не потому что бояться вечных мук, а просто из принципа любви, к сожалению в большинстве случаев не так.
              Потому, что ложная вера о поголовном и неизбежном спасении всех (как чад Божиих, так и детей дьявола) делает безсмысленным не только рождение свыше (во Христе), но и полностью обезценивает жертву Самого Христа, Который "спасет людей Своих от грехов их." (Мф.1:21). Для чего рождаться свыше, если Царство Небесное итак обеспечено? И для чего жертва Христа, если и без неё все спасутся? Поэтому и спасёт Христос не всех, а Своих. А кто Свои Ему? Те, кто доброй волей своей изберут Его и станут чадами Его, через рождение свыше. И если жертва Христа за всех, то спасутся лишь те, кто примет её доброй волей своей, через что и станут чадами Его, наследниками Царства Его. А те, кто пренебрегут и отвергнут, никакой любви ко Христу не явят, но явят своё усердие иному господину (дьяволу), рабами которого и останутся и участь которого разделят.

              И ещё, в Царство Небесное Христос силком, против воли человека, никого не тянет. В том и есть истина, являющая себя любовью, причём жертвенной, что избирающие Христа, доброй волей своей, возрождаются в Нём, освобождаются от власти греха и рабства дьяволу, становятся чадами Божиими, не от мира сего, уготованными к наследованию Царства Небесного, куда ничего нечистое не войдёт. Те же, кто волей своей предпочёл мир сей и всё, что в нём, остаются во власти греха и рабстве у дьявола и сами делают свой выбор, отвергая волею своей Христа, жертву Его и спасение своё. Поэтому, кто какого господина выбирает себе волею своей, за тем и последует. В этом и есть истина, какой бы горькой она кому-то, тешащему себя "неизбежным спасением", ни казалась.
              Последний раз редактировалось ЯОлег; 19 October 2021, 06:45 PM.

              Комментарий

              • dm14
                мертвец

                • 07 April 2017
                • 3071

                #22
                Сообщение от Крест жизни
                Что сказать человеку который думает что в Христианстве является фактом вечные муки?
                что для праведника выглядит как мучение, то для грешника может быть наслаждением.
                убийца может радоваться от убийств, а праведник жизнь убийцей посчитал бы мучением.
                так что для праведника обычная жизнь грешника видится как жизнь в мучениях.

                грешники же о праведниках также могут думать что их жизнь как жизнь в вечных муках выглядит.

                Комментарий

                • Крест жизни
                  Участник
                  • 13 May 2021
                  • 209

                  #23
                  Сообщение от dm14
                  что для праведника выглядит как мучение, то для грешника может быть наслаждением.
                  убийца может радоваться от убийств, а праведник жизнь убийцей посчитал бы мучением.
                  так что для праведника обычная жизнь грешника видится как жизнь в мучениях.

                  грешники же о праведниках также могут думать что их жизнь как жизнь в вечных муках выглядит.
                  Позоже на учение Сведенборга.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Unmasker1
                  У неверующих много вопросов и на все их не дать ответ. Хотя бы потому что их фантазии не интересны. Но некоторые вопросы заслуживают внимания. Вечные муки это бредни прошлого. На оборот пока человек есть, даже в аду, у него есть надежда. А когда память о нём сотрётся, то он исчезает на всегда. Именно стирание считается самым страшным наказанием.

                  Цитата из Библии:
                  Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей (Исх.32:33).
                  Я теперь понял что вечные муки это не бред, а потенциальная возможность того что грешник будет всегда отвергать Бога. Видимо, Бог не открыл нам участи всех людей, именно поэтому у нас у всех разные мнения, как-будто Он знает о том что все люди спасены, но Он это сделал тайной для нашего же блага.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от ЯОлег
                  Потому, что ложная вера о поголовном и неизбежном спасении всех (как чад Божиих, так и детей дьявола) делает безсмысленным не только рождение свыше (во Христе), но и полностью обезценивает жертву Самого Христа, Который "спасет людей Своих от грехов их." (Мф.1:21). Для чего рождаться свыше, если Царство Небесное итак обеспечено? И для чего жертва Христа, если и без неё все спасутся? Поэтому и спасёт Христос не всех, а Своих. А кто Свои Ему? Те, кто доброй волей своей изберут Его и станут чадами Его, через рождение свыше. И если жертва Христа за всех, то спасутся лишь те, кто примет её доброй волей своей, через что и станут чадами Его, наследниками Царства Его. А те, кто пренебрегут и отвергнут, никакой любви ко Христу не явят, но явят своё усердие иному господину (дьяволу), рабами которого и останутся и участь которого разделят.

                  И ещё, в Царство Небесное Христос силком, против воли человека, никого не тянет. В том и есть истина, являющая себя любовью, причём жертвенной, что избирающие Христа, доброй волей своей, возрождаются в Нём, освобождаются от власти греха и рабства дьяволу, становятся чадами Божиими, не от мира сего, уготованными к наследованию Царства Небесного, куда ничего нечистое не войдёт. Те же, кто волей своей предпочёл мир сей и всё, что в нём, остаются во власти греха и рабстве у дьявола и сами делают свой выбор, отвергая волею своей Христа, жертву Его и спасение своё. Поэтому, кто какого господина выбирает себе волею своей, за тем и последует. В этом и есть истина, какой бы горькой она кому-то, тешащему себя "неизбежным спасением", не казалась.
                  Мы не говорим о неизбежном всеобщем спасении, всеобщее спасение это лишь возможность, надежда, для некоторых вера.

                  - - - Добавлено - - -

                  Мы не знаем кто спасется, именно поэтому нельзя отрицать Апокастасис, именно поэтому я не рискну говорить что геенна никогда не прекратится.

                  Комментарий

                  • Крест жизни
                    Участник
                    • 13 May 2021
                    • 209

                    #24
                    Сообщение от denis25
                    Исаак Сирин верил во всеобщее спасение, которое вытекает из совершенной любви Божией ко всем созданиям. Он писал, что Всеблагой Бог не может сделать вечные муки своим созданиям.
                    Да, не только он, многие христиане первых веков верили в это, такие взгляды неизбежны.

                    Комментарий

                    • Рабожий
                      Завсегдатай

                      • 29 April 2020
                      • 734

                      #25
                      Сообщение от Крест жизни
                      Есть тенденция в Христианстве, верить во всеобщее спасение но не проповедовать его, потому как лучше они считают чтобы люди приходили к Богу из-за страха, есть другие, которые проповедуют всеобщее спасение открыто, призывая только лишь к любви, кто прав?
                      Только проповедь истинного Слова Божьего...
                      Всё остальное пуздобольство.

                      Комментарий

                      • dm14
                        мертвец

                        • 07 April 2017
                        • 3071

                        #26
                        Сообщение от Крест жизни
                        Позоже на учение Сведенборга.
                        обычная земная жизнь грешников праведникам может видеться как мучения в аду.
                        разница в видении грешников и праведников видно например в том что живых людей с точки зрения грешников Иисус называл мертвецами.

                        Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
                        (Матф.8:22)

                        Комментарий

                        • Квинт
                          Ветеран

                          • 07 April 2018
                          • 8327

                          #27
                          ... да, проповедь всеобщего спасения опасна тем, что ставит под сомнение слова евангелиста Матфея: "и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов ... и пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф.25:32,46) ...

                          Комментарий

                          • Аннета
                            Ветеран

                            • 09 October 2006
                            • 15607

                            #28
                            Как обычно, сатана всё тот же - нет, не умрете. Это же его слова - не надо верить, не надо любить, не надо стремиться к праведности, все будут спасены, нет, не умрете.... То же, что он говорил Еве, он говорит и сейчас. И цель у него та же - погубить тех, кто поверит не Богу, а ему.

                            Комментарий

                            • Крест жизни
                              Участник
                              • 13 May 2021
                              • 209

                              #29
                              Сообщение от Аннета
                              Как обычно, сатана всё тот же - нет, не умрете. Это же его слова - не надо верить, не надо любить, не надо стремиться к праведности, все будут спасены, нет, не умрете.... То же, что он говорил Еве, он говорит и сейчас. И цель у него та же - погубить тех, кто поверит не Богу, а ему.
                              Неизбежность победы над грехом дает ещё больше сил и радости, если всех видеть искупленными детьми Бога, то так неизбежно будет любовь к этим людям.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Квинт
                              ... да, проповедь всеобщего спасения опасна тем, что ставит под сомнение слова евангелиста Матфея: "и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов ... и пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф.25:32,46) ...
                              Но Бог дает педагогические стихи, для искушенных.

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55151

                                #30
                                Сообщение от Крест жизни
                                Неизбежность победы над грехом дает ещё больше сил и радости, если всех видеть искупленными детьми Бога, то так неизбежно будет любовь к этим людям.

                                - - - Добавлено - - -


                                Но Бог дает педагогические стихи, для искушенных.
                                Кому дает больше радости?
                                Тема лишь бы выговориться, о том о другом, но не о поиске сути Благой вести.

                                Комментарий

                                Обработка...