Кто из вас стал совершенным после Нагорной проповеди?

[blueberry]

Можно послушать Его проповедь, в варианте аудиокниги.

да вы мастер на подмены.

[maxxxsudb]

да вы мастер на подмены.

Это понятно, я плохой, вы хороший. Только так на вопрос и не ответили. А жаль.
Мир, не обижайтесь.

[blueberry]

Это понятно, я плохой, вы хороший. Только так на вопрос и не ответили. А жаль.
Мир, не обижайтесь.

когда мы говорим о проповеди иисуса, то центральным таки является иисус. без иисуса не может быть проповеди иисуса.

единственная книга которую оставил иисус это откровение. и эта книга - не проповедь, не закон, не заповеди.

[maxxxsudb]

когда мы говорим о проповеди иисуса, то центральным таки является иисус. без иисуса не может быть проповеди иисуса.

А Христос "говорил что написано, как читаешь?" А не "кто сказал"
Все же важно что именно сказано, Его слово само по себе несет печать Христа, мудрость, любовь и доброту.

единственная книга которую оставил иисус это откровение. и эта книга - не проповедь, не закон, не заповеди.

Почему вы такого мнения?

[blueberry]

А Христос "говорил что написано, как читаешь?" А не "кто сказал"
Все же важно что именно сказано, Его слово само по себе несет печать Христа, мудрость, любовь и доброту.

тоесть разницу между законом и благодатью не видно?

Почему вы такого мнения?

мнения?

а какие ещё книги оставил иисус?

[maxxxsudb]

тоесть разницу между законом и благодатью не видно?

Закон тоже по благодати, и тоже благодать, особенно в части заповедей с обетованием.
Да и благодать Христа тоже не безусловна, попробуйте убивать младенцев, и не раскаиваться - вас благодать тоже обойдет дарующей стороной, как и закон.
Разделение весьма условно, на самом деле.
Та часть закона, что ассоциируется с уголовным правом - ну да, понятно отличие.
А вот та часть что с обетованием - тут видно что Отец более. А что такого то?

мнения?

а какие ещё книги оставил иисус?

И все же конечно мнения. Вы имеете мнение что Христос оставил Откровение, а не Евангелие - хотя и то и то, все же писалось людьми.

[blueberry]

Закон тоже по благодати, и тоже благодать, особенно в части заповедей с обетованием.
Да и благодать Христа тоже не безусловна, попробуйте убивать младенцев, и не раскаиваться - вас благодать тоже обойдет стороной, как и закон.
Разделение весьма условно, на самом деле.
Та часть закона, что ассоциируется с уголовным правом - ну да, понятно отличие.
А вот та часть что с обетованием - тут видно что Отец более. А что такого то?

вот я и задал вопрос, закон от благодати различить не получается?

И все же конечно мнения. Вы имеете мнение что Христос оставил Откровение, а не Евангелие - хотя и то и то, все же писалось людьми.

попробуйте без мнений.

какие книги оставил иисус?

[maxxxsudb]

вот я и задал вопрос, закон от благодати различить не получается?

Вам мой ответ не по душе? Другого у меня для вас нет...

попробуйте без мнений.

какие книги оставил иисус?

Вы сейчас припираетесь со мной с какой целью? Я искренне поинтересовался, вашим мнением. Вопрос истинности вашего мнения я не обсуждаю.

[blueberry]

Вам мой ответ не по душе? Другого у меня для вас нет...

я знаю что другого нет...

Вы сейчас припираетесь со мной с какой целью? Я искренне поинтересовался, вашим мнением. Вопрос истинности вашего мнения я не обсуждаю.

я ничего не говорил о мнениях, и не предлагал своего.

о каких книгах иисус заявил что это его книги? вот об этом я говорил.

не хотел обитеть. извините.

[maxxxsudb]

я знаю что другого нет...

А зачем тогда к пустословию призывали?
Мы же взрослые люди. Знаете, ок - есть чем интересным поделиться - велкам.
Я потому вас и спросил, что увидел интересное. А вы таите.

я ничего не говорил о мнениях, и не предлагал своего.

о каких книгах иисус заявил что это его книги? вот об этом я говорил.

не хотел обитеть. извините.

Без обид. У книги есть какой-то особый статус? Ну то есть вы ее ставите выше прямых слов Христа из Евангелия?
Вы поясните, мне интересно.

[blueberry]

А зачем тогда к пустословию призывали?
Мы же взрослые люди. Знаете, ок - есть чем интересным поделиться - велкам.
Я потому вас и спросил, что увидел интересное. А вы таите.

вроде не было пустословия.

это не я таю.

это тот, кто даёт - таит.

благодать это когда вам дают нечто, что имеет благую природу. но если не дают, то человек не знает что это такое. и порадовать его ничем интересным не получится.

Без обид. У книги есть какой-то особый статус? Ну то есть вы ее ставите выше прямых слов Христа из Евангелия?
Вы поясните, мне интересно.

я не понял о чём вы спрашиваете.

откровение и есть прямое слово иисуса, о котором он лично распорядился, что бы оно было записано.

других распоряжений мне не известно.

[maxxxsudb]

вроде не было пустословия.

это не я таю.

это тот, кто даёт - таит.

)))

благодать это когда вам дают нечто, что имеет благую природу. но если не дают, то человек не знает что это такое. и порадовать его ничем интересным не получится.

Бог дал закон - благодать? Да!
Обетование по заповеди - благодать? Да!
Вам не дал? Ну ок, вам и не понятно.
Вы об этом?

откровение и есть прямое слово иисуса, о котором он лично распорядился, что бы оно было записано.
других распоряжений мне не известно.

В Евангелие, тоже вот давал распоряжения: Да любите друг друга, не называйте себе никого отцом ибо один у вас Отец. Да много разных давал. Почему для вас они не существуют?

[blueberry]

Бог дал закон - благодать? Да!
Обетование по заповеди - благодать? Да!
Вам не дал? Ну ок, вам и не понятно.
Вы об этом?

да, всё верно, об этом.

много даяний во благо.

в контексте же, когда я говорил о благодати, то вкладывал вполне определённый смысл, не о всяком даянии, а о вполне определённом даянии.

В Евангелие, тоже вот давал распоряжения: Да любите друг друга, не называйте себе никого отцом ибо один у вас Отец. Да много разных давал. Почему для вас они не существуют?

ну вот.

говоря о книге откровение, я говорил о распоряжении иисуса записать слово.

а вы решили поговорить о распоряжении вообще.

так просил иисус что либо записывать ещё? я не встречал такого, кроме как с книгой откровение.

[maxxxsudb]

говоря о книге откровение, я говорил о распоряжении иисуса записать слово.

а вы решили поговорить о распоряжении вообще.

Так чем распоряжении Христа любить друг друга или что один у нас Отец вдруг, по вашей мудрости, стало менее значимо чем распоряжении записать?

[blueberry]

Так чем распоряжении Христа любить друг друга или что один у нас Отец вдруг, по вашей мудрости, стало менее значимо чем распоряжении записать?

исходя из вашего вопроса, я делаю вывод что сфера непонимания гораздо шире, и тут у меня возникает трудность, а с чего же начинанть ответ.

попробую начать с этого:

в культе библии сокрыт внутренний конфликт. я его попытаюсь раскрыть.

учение иисуса изначально, и всегда, передавалось от человека к человеку, и носителем учения всегда был человек. всегда был человек носителем, и иначе никогда не было. и получить это учение можно было только через человека. иисус научил апостолов и 70, а те в свою очередь тоже учили, и так далее. и вот, в какой то момент начались процессы канонизации литературы, и учение иисуса якобы было смещено в сторону учебников. и на сегодня эти учебники настолько овладели сознаниями, как эталон и абсолют, что возможность передачи учения иисуса, без каких либо учебников, от человека к человеку, уже не считается возможным.