Кто из вас стал совершенным после Нагорной проповеди?

[алекс123]

Ну поскольку тут приведен по сути мой вопрос, то отвечу... вопрос мой является вопросом риторическим и задан был в одной из тем на заявление одного товарища что дескать Закон был отменен в связи с тем что никого не довел до совершенства.

Естественно никто не собирался принижать человека...Задал я его чтобы показать что Правила Дорожного Движения не отменяют в виду того что водители вольно или невольно время от времени эти правила нарушают. И ПДД даны не для того чтобы сделать из всех первоклассных водителей. Первоклассных водителей готовят на тренировках автодромов. ПДД же предназначены для другого - для обеспечения порядка на автострадах.

Ни Закон, ни Нагорная проповедь и вообще никакое учение не могут довести человека до совершенства. Приблизить к совершенству может быть могут. Но не более. Но это не повод отменять Закон. А если христиане отменяют Закон, то по их логике надо отменить и Нагорную проповедь.

10 заповедей в новом завете никто не отменял. Верно.

[Сергей из Керчи]

Прошу прощения за плагиат у @Jewe

А с какой стати закон должен довести до совершенства? А Нагорная Проповедь Христа вас довела до совершенства?

до совершенства верующего может довести последовательность закона и нагорной проповеди, и конечно же благодать Бога

[Ник Тарковский]

Борьба за душу человека продолжается пока есть надежда.
При этом во Христе нам дано достигнуть совершенства.

... дано то дано, но не всякий берёт (что дано

"... ибо вам дано, не только веровать в Него, но страдать за Него (Христа Иисуса)

[Сергей Божий]

... дано то дано, но не всякий берёт (что дано

"... ибо вам дано, не только веровать в Него, но страдать за Него (Христа Иисуса)

33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:33)

Без этого все остальное, как минимум топтание на месте.

[maxxxsudb]

Ваш же вопрос, как я понял, направлен на то, чтобы принизить человека, и тем самым показать его несовершенство.
Или я ошибаюсь?

Наверное ошибаетесь. Честно говоря, вопрос сильно о другом. Это вопрос сравнение двух важных точек в Писании, как таковых. Ведь по факту ни Закон ни Нагорная проповедь сами по себе не привели к совершенству, даже заповедь данная Адаму, и та сама по себе не привела к совершенству, даже прямое общение с Богом.

[Фёдор Манов]

Наверное ошибаетесь. Честно говоря, вопрос сильно о другом. Это вопрос сравнение двух важных точек в Писании, как таковых. Ведь по факту ни Закон ни Нагорная проповедь сами по себе не привели к совершенству, даже заповедь данная Адаму, и та сама по себе не привела к совершенству, даже прямое общение с Богом.

И что из этого следует, по Вашему мнению?

[maxxxsudb]

И что из этого следует, по Вашему мнению?

Из этого следует что некоторые острые высказывания апостолов больше связанны с конкуренцией с текущей, на тот момент, церковью и священством, формально верные, в высказанной точке верные, но не имеющие силы если их обобщать - как мы это привыкли, фантазируя про духовные смыслы. Это как раз про то что уже видят гадательно через мутное стекло.

Как про закон некоторые слова Павла. Т.е. да, сам по себе закон никого не привел к совершенству, т.е. если ты не соблюдал, а закон был, то ты к совершенству и не придешь, надо еще соблюдать, любить и т.д.

[Фёдор Манов]

Из этого следует что некоторые острые высказывания апостолов больше связанны с конкуренцией с текущей, на тот момент, церковью и священством, формально верные, в высказанной точке верные, но не имеющие силы если их обобщать - как мы это привыкли, фантазируя про духовные смыслы. Это как раз про то что уже видят гадательно через мутное стекло.

Как про закон некоторые слова Павла. Т.е. да, сам по себе закон никого не привел к совершенству, т.е. если ты не соблюдал, а закон был, то ты к совершенству и не придешь, надо еще соблюдать, любить и т.д.

Закон не привел к совершенству, не потому, что он плох, а потому, что человек относится к нему пренебрежительно.
Но в то же время, наличие Закона от Бога, помогает многим избежать окончательного разложения.
И уже за одно это, надо с трепетом относится к Закону от Бога.
Те же, кто халявно надеются на спасение, за счет заместительной смертью Мессии, в конце своего пути, Бог их разочарует.
Как сказал Иешуа:
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.7:21-23)
А воля Отца - это Тора, иначе говоря "Это Учение Бога о Боге, и Его воле, по отношению ко всему Его творению".
Вот такая простая истина.

[maxxxsudb]

не должен. и не может.

потому иисус и не писал.

ничего не писал.

ни свода законов, ни свода заповедей.

Так довела вас до совершенства Нагорная проповедь?

[blueberry]

Так довела вас до совершенства Нагорная проповедь?

никогда не слышал такую проповедь.

[maxxxsudb]

никогда не слышал такую проповедь.

Сейчас аудиокниг много, решить эту проблему не сложно при желании))

[blueberry]

Сейчас аудиокниг много, решить эту проблему не сложно при желании))

нагорная проповедь это аудиокнига?

[maxxxsudb]

нагорная проповедь это аудиокнига?

Уверен что если поищите, то таковую найдете.

[blueberry]

Уверен что если поищите, то таковую найдете.

иисуса можно заменить аудиокнигой?

[maxxxsudb]

иисуса можно заменить аудиокнигой?

Можно послушать Его проповедь, в варианте аудиокниги. А можно вообще Его не слушать, пеняя что носитель не тот, как вам желается, что готовы никак не меньше, чем чтобы вам второе пришествие, лично к вам снова пришел и читал, а вы такой - а вот не принимаю, почему без шапки))) а иначе все не то))). Такое у некоторых бывает.