Канон на канон

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей1984
    Ветеран

    • 25 February 2017
    • 29673

    #1

    Канон на канон

    Определить канонический статус некоторых книг Нового Завета стало возможным в результате продолжительного и постепенного процесса, в ходе которого ряд писаний, признанных авторитетными, был отделен от гораздо более обширного корпуса раннехристианской литературы.

    Хотя это один из наиболее важных итогов развития мысли и практики древней Церкви, достоверно установить, кто, когда и как это сделал, невозможно.
    Центральный здесь вопрос о том, нужно ли считать канон Нового Завета окончательно сформированным и продуктивно ли искать канон внутри самого канона.
    Несмотря на полное молчание святых Отцов о том, как проходила канонизация, современные ученые единодушны относительно ряда факторов, которые могли способствовать созданию новозаветного канона.

    Канон Нового Завета - Брюс М. Мецгер - читать, скачать

    Кроме евангелий в произведениях христианских писателей упоминаются и другие, не вошедшие в Новый завет книги, которые почитались разными христианскими группами как источники вероучения:
    Апокалипсис Петра, Апокалипсис Павла, деяния некоторых апостолов (Павла, Филиппа, Андрея), послания, «Пастырь» Гермы и др. Археологические раскопки конца XIX начала XX в. открыли фрагменты и целые сочинения, не признанные церковью. Самым крупным среди этих открытий была библиотека христиангностиков из НагХаммади (Египет).

    Апокрифы древних христиан, апокрифические евангелия это раннехристианские сочинения, не признанные церковью и отвергнутые ею.



    Некоторые верующие почему то убеждены в том, что это они открыли миру Новый Завет оканонизировав часть сохранившихся Писаний из раннехристианской литературы, а остальное свидетельство о Боге и Христе отнесли к апокрифам, а некоторое из Писаний вообще к вымыслам человеческим.


    В этом вопросе надо понять главное, что Новый Завет был записан задолго до того, как началась канонизация раннехристианской литературы, и то, что канонизировано, и то, что не канонизировано принадлежит всем без исключения уверовавшим, а не тем только, кто взяв от общего часть, сделал эту часть своим каноном и присвоил это исключительно себе.

    Поэтому у верующих не канонических церквей каноном может быть любые Писания, которые только говорят о Боге и Христе и имеют подтверждение в пророках и апостолах, среди которых может быть и Евангелие от Иуды и прочее.
    А в диалогах, те, кто придерживается канона канонических церквей не должны превозноситься над теми, у которых свой канон, который они черпают как из того, что кто то уже оканонизировал для себя и присвоил себе, и из неканонизированной части прочего из Писаний.
    Приглашаю к диалогу.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)
  • грешник
    улитка на обочине

    • 25 July 2005
    • 9165

    #2
    Сообщение от Алексей1984
    Определить канонический статус некоторых книг Нового Завета стало возможным в результате продолжительного и постепенного процесса, в ходе которого ряд писаний, признанных авторитетными, был отделен от гораздо более обширного корпуса раннехристианской литературы.

    Хотя это один из наиболее важных итогов развития мысли и практики древней Церкви, достоверно установить, кто, когда и как это сделал, невозможно.
    Центральный здесь вопрос о том, нужно ли считать канон Нового Завета окончательно сформированным и продуктивно ли искать канон внутри самого канона.
    Несмотря на полное молчание святых Отцов о том, как проходила канонизация, современные ученые единодушны относительно ряда факторов, которые могли способствовать созданию новозаветного канона.

    Канон Нового Завета - Брюс М. Мецгер - читать, скачать

    Кроме евангелий в произведениях христианских писателей упоминаются и другие, не вошедшие в Новый завет книги, которые почитались разными христианскими группами как источники вероучения:
    Апокалипсис Петра, Апокалипсис Павла, деяния некоторых апостолов (Павла, Филиппа, Андрея), послания, «Пастырь» Гермы и др. Археологические раскопки конца XIX начала XX в. открыли фрагменты и целые сочинения, не признанные церковью. Самым крупным среди этих открытий была библиотека христиангностиков из НагХаммади (Египет).

    Апокрифы древних христиан, апокрифические евангелия это раннехристианские сочинения, не признанные церковью и отвергнутые ею.



    Некоторые верующие почему то убеждены в том, что это они открыли миру Новый Завет оканонизировав часть сохранившихся Писаний из раннехристианской литературы, а остальное свидетельство о Боге и Христе отнесли к апокрифам, а некоторое из Писаний вообще к вымыслам человеческим.


    В этом вопросе надо понять главное, что Новый Завет был записан задолго до того, как началась канонизация раннехристианской литературы, и то, что канонизировано, и то, что не канонизировано принадлежит всем без исключения уверовавшим, а не тем только, кто взяв от общего часть, сделал эту часть своим каноном и присвоил это исключительно себе.

    Поэтому у верующих не канонических церквей каноном может быть любые Писания, которые только говорят о Боге и Христе и имеют подтверждение в пророках и апостолах, среди которых может быть и Евангелие от Иуды и прочее.
    А в диалогах, те, кто придерживается канона канонических церквей не должны превозноситься над теми, у которых свой канон, который они черпают как из того, что кто то уже оканонизировал для себя и присвоил себе, и из неканонизированной части прочего из Писаний.
    Приглашаю к диалогу.
    это вы всё про западную версию христианства говорите...а ведь есть ещё и восточная..например вспомните Учение Мани с его 10 книгами канона...
    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

    Комментарий

    • Алексей1984
      Ветеран

      • 25 February 2017
      • 29673

      #3
      Сообщение от грешник
      это вы всё про западную версию христианства говорите...а ведь есть ещё и восточная..например вспомните Учение Мани с его 10 книгами канона...
      Я говорю, что если у каждой Церкви свой канон Божественных книг, то почему не принадлежащие конфессиям верующие не могут иметь свой канон всех Божественных рукописей, которые свидетельствуют нам о Боге и Христе. Ведь Павел назвал всё Писания богодухновенным, а не только ту оканонизированную кем -то часть Писаний, которую оканонизировав церкви присвоили себе.
      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

      Комментарий

      • Diogen
        Ветеран

        • 19 January 2019
        • 6884

        #4
        Сообщение от Алексей1984
        Я говорю, что если у каждой Церкви свой канон Божественных книг, то почему не принадлежащие конфессиям верующие не могут иметь свой канон всех Божественных рукописей, которые свидетельствуют нам о Боге и Христе. Ведь Павел назвал всё Писания богодухновенным, а не только ту оканонизированную кем -то часть Писаний, которую оканонизировав церкви присвоили себе.
        Знаете, а ведь Павел назвал богодухновенными всё Писание ещё до определения В.З. канона. И в кумранских рукописях "каноничная" литература - это только треть от Писаний, к которым явно относились как к Священному.
        Например, три сотни псалмов Давида.

        Комментарий

        • Алексей1984
          Ветеран

          • 25 February 2017
          • 29673

          #5
          Сообщение от Diogen
          Знаете, а ведь Павел назвал богодухновенными всё Писание ещё до определения В.З. канона. И в кумранских рукописях "каноничная" литература - это только треть от Писаний, к которым явно относились как к Священному.
          Например, три сотни псалмов Давида.
          Спасибо, я о том и говорю, что некоторые стали превозноситься той частью Писаний, которую они взяв от источника - оканонизировали и присвоили себе, а Павел не о каноне той или иной церкви говорил, а о всех Писаниях свидетельствующих о Боге и Христе.
          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

          Комментарий

          • алекс123
            Ветеран

            • 24 April 2019
            • 4248

            #6
            Сообщение от Алексей1984
            Я говорю, что если у каждой Церкви свой канон Божественных книг, то почему не принадлежащие конфессиям верующие не могут иметь свой канон всех Божественных рукописей, которые свидетельствуют нам о Боге и Христе. Ведь Павел назвал всё Писания богодухновенным, а не только ту оканонизированную кем -то часть Писаний, которую оканонизировав церкви присвоили себе.
            Но учтите, что много лжепророков, лжепроповедников и лже-евангелий в мире. Как вы собираетесь отличать истину от лжи? Какое Писание от Бога, а какое нет?
            1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

            Комментарий

            • грешник
              улитка на обочине

              • 25 July 2005
              • 9165

              #7
              Сообщение от Алексей1984
              Я говорю, что если у каждой Церкви свой канон Божественных книг, то почему не принадлежащие конфессиям верующие не могут иметь свой канон всех Божественных рукописей, которые свидетельствуют нам о Боге и Христе. Ведь Павел назвал всё Писания богодухновенным, а не только ту оканонизированную кем -то часть Писаний, которую оканонизировав церкви присвоили себе.
              Ставить вопрос нужно шире..почему каждый отдельный продвинутый верующий не может иметь свой канон Божественных откровений?
              В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

              Комментарий

              • Алексей1984
                Ветеран

                • 25 February 2017
                • 29673

                #8
                Сообщение от алекс123
                Но учтите, что много лжепророков, лжепроповедников и лже-евангелий в мире. Как вы собираетесь отличать истину от лжи? Какое Писание от Бога, а какое нет?
                Элементарно, всё что подтверждено пророками и апостолами является совершенной истиной не требующей доказательства, а то, что не подтверждено истиной быть не может. /
                Кстати, никто из пророков и апостолов ни йотой не подтвердил мнение Иакова о том, что Бог никого не искушает и Сам не искушается зло.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от грешник
                Ставить вопрос нужно шире..почему каждый отдельный продвинутый верующий не может иметь свой канон Божественных откровений?
                И я о том же, вот тогда и получится канон на канон, чтобы никто канонами не превозносился.
                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                Комментарий

                • грешник
                  улитка на обочине

                  • 25 July 2005
                  • 9165

                  #9
                  Сообщение от Алексей1984

                  И я о том же, вот тогда и получится канон на канон, чтобы никто канонами не превозносился.
                  В самой идеи канона ничего плохого конечно нет...к этому принципу-выделение из огромного количества всевозможной информации той которую считают важной и взаимосвязанной,приходят, рано или позно ,все религии..совершенно другой вопрос почему создающие канон люди приватизировали при этом название -христианство?... получается что христиане только те кто признают канон книг в полном его объёме...вот это и является основной бедой...этим всех остальных загнали или в гностики или синкретизм...
                  Свободу истинным христианским идеям!Долой эксплуататоров Имени Христа!
                  В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                  Комментарий

                  • д72
                    Ветеран
                    • 30 December 2020
                    • 2109

                    #10
                    у людей нет времени самим во всём этом разбираться, всё равно придётся принимать мнение авторитета. Это и есть канон. И первыми начали делать канон, вроде, ориген и маркион. И по ним же это и ударило.

                    Комментарий

                    • Алексей1984
                      Ветеран

                      • 25 February 2017
                      • 29673

                      #11
                      Сообщение от д72
                      у людей нет времени самим во всём этом разбираться, всё равно придётся принимать мнение авторитета. Это и есть канон. И первыми начали делать канон, вроде, ориген и маркион. И по ним же это и ударило.
                      Ударило в Церкви и по желающим веровать без каких - либо образов, так что те, кто насаждал поклонение образам не без крови, и жестоких гонений своих оппонентов утвердил в Церкви единственный вариант пребывания в ней как поклонение и лобызание икон. Но время, которым проверяется истинное в вере такое ограничение отвергло, и теперь, спустя тысячелетия, христианство обрело и обретает до ныне свободу от навязывания в Церкви тех или иных "истин", которые насаждались силой.
                      Ныне христианство свободно в своём выборе, кто желает веровать с образами - верует с образами, кому в вере образы на соблазн, веруют без образа, кто превозносится каноном своего собрания, того осаживают иными канонами иных собраний, так чтобы не превозносились. И христианство как Церковь без границ мало по малу начинает приобретать тот апостольский вид, который был при апостолах.
                      Именно при апостолах была свобода мнений и толкования Писаний, разноверие апостолов, разногласие и противоречия в толкованиях апостолами учения Христова и путях спасения не раскололи Церкви, не сделали апостолов по отношению друг к другу врагами и еретиками, а вот в последователях раскололи напрочь на мелкие кусочки и раскалывают по сей день. Потому что насаждаемое силой в Церкви не от Христа, а от всем известной личности.
                      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                      Комментарий

                      • грешник
                        улитка на обочине

                        • 25 July 2005
                        • 9165

                        #12
                        Сообщение от д72
                        у людей нет времени самим во всём этом разбираться, всё равно придётся принимать мнение авторитета. Это и есть канон. И первыми начали делать канон, вроде, ориген и маркион. И по ним же это и ударило.
                        Нет времени?...Ну если человеку нужно -он найдёт время.. У простова обывателя в действительности нет просто желания в чем то разбираться...но мы о простом обывателе и не говорим..Вспомните условия которые выставляет Иисус для желающих стать его последователем: всякий, кто оставил дома, братьев или сестер, отца или мать и детей или земли ради имени Моего, получит во сто крат больше и обретет16 жизнь вечную... Мф 19:29..
                        Сколько людей способны на такое? ..единицы...
                        В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                        Комментарий

                        • алекс123
                          Ветеран

                          • 24 April 2019
                          • 4248

                          #13
                          Сообщение от Алексей1984
                          Элементарно, всё что подтверждено пророками и апостолами является совершенной истиной не требующей доказательства
                          А кого вы признаете за пророков и апостолов? Можно списком?
                          1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

                          Комментарий

                          • Алексей1984
                            Ветеран

                            • 25 February 2017
                            • 29673

                            #14
                            Сообщение от алекс123
                            А кого вы признаете за пророков и апостолов? Можно списком?
                            Откройте Библию и выпишите всех пророков и апостолов и познаете.
                            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                            Комментарий

                            • алекс123
                              Ветеран

                              • 24 April 2019
                              • 4248

                              #15
                              Сообщение от Алексей1984
                              Откройте Библию и выпишите всех пророков и апостолов и познаете.
                              Но вы же не всех апостолов признаете. Вот я и спрашиваю, кого именно признаете?
                              1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

                              Комментарий

                              Обработка...