Без Заповедей не понять Писание.

[Сергей из Керчи]

На сколько я понимаю, есть закон Божий (десятисловный) написанный лично перстом на скрижалях. А есть Божий закон данный через Моисея Евреям во время заключения с ними Завета, в котором они не пребыли. И на сколько я понимаю, Моисеев закон (плотский) отменен вместе с отменением Ветхого Завета. Остаётся только Божий Закона десяти заповедей.


Какие заповеди из Моисеева закона сегодня имеют силу, когда весь Моисеев закон отменен?

"на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (От Матфея 22:40|RST-http://b-bq.eu/Matt/22_40/RST).

"... весь закон ..." Матф.22.40, это все законы от Бога, без исключения.

Прошу подумать, можно ли правильно понять более сложное в Писании, если пренебречь необходимым минимумом исполнения воли Бога, в частности для уверовавших из язычников, если мы именно таковыми и являемся? Библейское вероучение Богу не беспорядочно, но последовательно и произвольные упущения в необходимом, блокируют дальнейшее освящение

[Халев]

Прошу подумать, можно ли правильно понять более сложное в Писании, если пренебречь необходимым минимумом исполнения воли Бога, в частности для уверовавших из язычников, если мы именно таковыми и являемся?

Ещё раз повторю, нет никакого учения о "необходимом минимуме". Кто решил следовать за Христом, тот отвергает всё греховное без исключения.

Библейское вероучение Богу не беспорядочно, но последовательно и произвольные упущения в необходимом, блокируют дальнейшее освящение

Освящение блокирует исключительно непослушание и своеволие. Ведь человек грешит как правило осознанно, потому что любит грех и не в силах ему противостать. Но как только начнет отвергать грех, так начнется и освящение. И тут не нужны никакие заумные учения и последовательности. Сначала одерживаешь победу над грехом, потом наполняешься Божеским естеством. Сначала умираешь, затем воскрешаешься к новой жизни. Вот и всё необходимое учение. Кто учит иному, тот просто вводит в заблуждение. И такое сплошь и рядом, так как люди ленивы, капризны и своевольны.

[Сергей из Керчи]

Ещё раз повторю, нет никакого учения о "необходимом минимуме". Кто решил следовать за Христом, тот отвергает всё греховное без исключения.


Освящение блокирует исключительно непослушание и своеволие. Ведь человек грешит как правило осознанно, потому что любит грех и не в силах ему противостать. Но как только начнет отвергать грех, так начнется и освящение. И тут не нужны никакие заумные учения и последовательности. Сначала одерживаешь победу над грехом, потом наполняешься Божеским естеством. Сначала умираешь, затем воскрешаешься к новой жизни. Вот и всё необходимое учение. Кто учит иному, тот просто вводит в заблуждение. И такое сплошь и рядом, так как люди ленивы, капризны и своевольны.

можно по-своему бороться со всеми грехами описанными в Библии, а можно особо выделить для себя то, что особо выделено именно для тебя и прежде всего преодолеть предписаное именно для тебя.

Первый путь слишком обширен и беспорядочен и верующий всё-равно самовольно выделит в Писании то, что покажется ему наиболее важным, как это произошло в самовольных конфессиях.

Второй путь, если вы именно уверовавший из язычников, для начала направить своё ревнование на предписанное именно вам воздержание -

"Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, ...". (Деяния 15:28-29|RST-http://b-bq.eu/Acts/15_28-29/RST)

[Халев]

можно по-своему бороться со всеми грехами описанными в Библии, а можно особо выделить для себя то, что особо выделено именно для тебя и прежде всего преодолеть предписаное именно для тебя.

Всё "предписание" находится внутри и диктуется Святым Духом через совесть, каждому индивидуально. Навязывать другому свои законы опасно, так же как и судить чужого раба. Наша работа, следить за собой, и являть Христову святость даже в самых трудных обстоятельствах не взирая ни на что.

Первый путь слишком обширен и беспорядочен и верующий всё-равно самовольно выделит в Писании то, что покажется ему наиболее важным, как это произошло в самовольных конфессиях.

Самовольные конфессии, это обман, от начала и до конца. Никто в них не очищается и не освобождается ни от каких пороков. Поэтому поминать их даже нет смысла.

Второй путь, если вы именно уверовавший из язычников, для начала направить своё ревнование на предписанное именно вам воздержание -

"Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, ...". (Деяния 15:28-29|RST-http://b-bq.eu/Acts/15_28-29/RST)

Вы привели в пример цитату, которая никак не может быть учением. Это лишь совет, который был дан конкретным людям, в конкретное время и не относится ко всем. Значит не может отменять слова Христа и апостолов, относительно необходимости распинать все без исключения грехи и пороки, чтобы иметь чистую совесть.

Самовольное отменение слов Христа, является самым худшим своеволием и преступлением из всех возможных. Этим без устали и занимаются самовольные конфессии.

Все самовольные конфессии, берут библейскую фразу, вырывают её из смыслового контекста и строят на этом своё своевольное "учение".

Слова Деяний - "не возлагать на вас никакого бремени более" - нельзя трактовать отдельно от контекста. А в контексте разъясняется, что эта фраза была реакцией на следующие обстоятельства: "мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили,"

Апостолы лишь рассудили наставить в том, чтобы не возлагать на верующих бремени Моисеева закона. Не более того.

Давайте не будем выдумывать учения, которого не существует.

[Сергей из Керчи]

Всё "предписание" находится внутри и диктуется Святым Духом через совесть, каждому индивидуально. Навязывать другому свои законы опасно, так же как и судить чужого раба. Наша работа, следить за собой, и являть Христову святость даже в самых трудных обстоятельствах не взирая ни на что.

Самовольные конфессии, это обман, от начала и до конца. Никто в них не очищается и не освобождается ни от каких пороков. Поэтому поминать их даже нет смысла.

Вы привели в пример цитату, которая никак не может быть учением. Это лишь совет, который был дан конкретным людям, в конкретное время и не относится ко всем. Значит не может отменять слова Христа и апостолов, относительно необходимости распинать все без исключения грехи и пороки, чтобы иметь чистую совесть.

Самовольное отменение слов Христа, является самым худшим своеволием и преступлением из всех возможных. Этим без устали и занимаются самовольные конфессии.

Все самовольные конфессии, берут библейскую фразу, вырывают её из смыслового контекста и строят на этом своё своевольное "учение".

Слова Деяний - "не возлагать на вас никакого бремени более" - нельзя трактовать отдельно от контекста. А в контексте разъясняется, что эта фраза была реакцией на следующие обстоятельства: "мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили,"

Апостолы лишь рассудили наставить в том, чтобы не возлагать на верующих бремени Моисеева закона. Не более того.

Давайте не будем выдумывать учения, которого не существует.

В общении с верующими я ищу единства веры в здравом учении, которое можно конкретно осмыслить и объяснить его конкретное освящающее действие для любого человека. Индивидуальное же освящение от Духа Святого, это конечно же личный, интимный процесс. И хотя всякое освящение созидает Церковь, но давайте искать единство веры в том, что обще для всех членов Церкви.

Чтобы не пойти путём подобным путям конфессий, нужно понимать почему конфессии пошли своими путями.? Не понимающий суть ошибок других людей, склонен делать подобные же ошибки. А основные причины превращения конфессиями Смысла Писания, думаю те же - невежество в исследовании и не утвержденность на исполнении в Писании того, что особо выделено в Писании именно для них.

Так, если уверовавший из язычников не вникнет и не исследует в чём суть идоложертвенного, и не станет исполнять "необходимого" (Деян.15.28) воздержания, угодного Духу Святому и Апостолам, то не последует ли он путём прочих невежд и не утвержденных в вере через Писание.?

Конкретное и необходимое не отрицает путь полного освящения и исполнения всей воли Бога и Главы Церкви Господа Иисуса, но без исполнения необходимого, как верующий отвергнет себя для полного освящения.? Учение, освящение как и рост в вере, это процесс, который не предполагает всего и сразу.

Воздерживаться от идоложертвенного, не иметь других богов и возлюбить Бога всем сердцем, имеет один последовательно возрастающий Смысл в последовательности здравого учения

[Халев]

Чтобы не пойти путём подобным путям конфессий, нужно понимать почему конфессии пошли своими путями.?

Ответ очень прост и банален. Они не любят истину. А если человек не любит истину, то значит всякой правде подыскивает подмену, удобное толкование, сладкую лож. "И за сие(не любит истину) пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи" 2Фесс.2:1.

Так и образуются конфессии. Написано одно, но они не хотят следовать тому, что написано. Поэтому сочиняют то чего нет, но что удобно с их точки зрения. Зачем нести крест, отвергая себя, если можно просто надеть нательный крестик? Зачем подвизаться подвигом веры, если есть цитаты, что спасение только по вере? Зачем отвергать грех и пороки, если есть цитаты, что Иисус всё уже исполнил?

Все конфессии разные, с разными учениями, догматами и катехизисами, но у всех их одна общая черта - все они без исключения оправдывают грех и не учат истинной святости. Даже законические конфессии, уча соблюдать некий список правил, тем самым просто осуществляют "отвлекающий маневр", в результате человек думает, что соблюдает всё веленое Богом, на самом деле не делает главного. Вот и выходит, формализм и фарисейство.

Корень зла в том, что человек любит грех и любит себя, больше чем Бога. А пока Богом является он сам, никакой любви к Отцу Небесному всем сердцем не может быть и речи. Будет только притворство и стремление создать новую конфессию, только для того, чтобы не следовать по указанному пути Помазанника.

[Сергей из Керчи]

Ответ очень прост и банален. Они не любят истину. А если человек не любит истину, то значит всякой правде подыскивает подмену, удобное толкование, сладкую лож. "И за сие(не любит истину) пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи" 2Фесс.2:1.

Так и образуются конфессии. Написано одно, но они не хотят следовать тому, что написано. Поэтому сочиняют то чего нет, но что удобно с их точки зрения. Зачем нести крест, отвергая себя, если можно просто надеть нательный крестик? Зачем подвизаться подвигом веры, если есть цитаты, что спасение только по вере? Зачем отвергать грех и пороки, если есть цитаты, что Иисус всё уже исполнил?

Все конфессии разные, с разными учениями, догматами и катехизисами, но у всех их одна общая черта - все они без исключения оправдывают грех и не учат истинной святости. Даже законические конфессии, уча соблюдать некий список правил, тем самым просто осуществляют "отвлекающий маневр", в результате человек думает, что соблюдает всё веленое Богом, на самом деле не делает главного. Вот и выходит, формализм и фарисейство.

Корень зла в том, что человек любит грех и любит себя, больше чем Бога. А пока Богом является он сам, никакой любви к Отцу Небесному всем сердцем не может быть и речи. Будет только притворство и стремление создать новую конфессию, только для того, чтобы не следовать по указанному пути Помазанника.

чтобы мне вас правильно понять, прошу ответить на вопросы возникшие у меня в связи с последним вашим сообщением. И прошу ответить как можно более конкретнее, по возможности с примерами

- что значит, любить истину?

- как нести крест, отвергая себя?

- что означает, подвизаться подвигом веры?

- в чём состоит грех?

- что такое истинная святость?

- что главное велел делать Бог?

- как понять, что человек любит грех и себя больше чем Бога?

- что значит любить Бога всем сердцем?

- как отличить путь Иисуса Помазанника?

P.S. Если бы я отвечал на эти вопросы в очень упрощённой форме, то на большинство бы вопросов ответил "не убивай", к примеру

[Халев]

- что значит, любить истину?

Это значит быть честным, не предвзятым, объективным, без тени лукавства. Это значит, что ни какое моё убеждение не должно противоречить библейской истине.

Скажем большинство христиан верят, что уже спасены, на основании некоторых цитат вырванных из контекста, совершенно игнорируя другие цитаты. Так формируются предпосылки для возникновения конфессии, т.е. лжецеркви.

- как нести крест, отвергая себя?

Нести крест, это брать на себя "иго Христа". Т.е. быть свято подчинённым своему внутреннему святому Наставнику и никогда не идти на компромисс с совестью, не допуская самовольных поступков.

- что означает подвизаться подвигом веры?

Это значит уверенно действовать и идти путём Помазанника к святости и внутренней чистоте.

- в чём состоит грех?

Грех состоит в поступке совершенном из себялюбия (эгоизма), т.е. с нарушением основного небесного закона - возлюби Бога и ближнего. Скажем, собрать яблоки не грех. Но собирая их, нужно в первую очередь думать о других.

- что такое истинная святость?

Святость, это внутренняя посвященность Богу. Когда человек ничего не делает не сверяя свои поступки с Божьим Духом.

- что главное велел делать Бог?

Не есть запретных плодов с дерева смерти (эгоизм).

- как понять, что человек любит грех и себя больше чем Бога?

В нём проявляется эгоизм(себялюбие), в том или ином виде.

- что значит любить Бога всем сердцем?

Это значит любить Его основополагающий закон - никогда не есть запретного плода с дерева смерти.

- как отличить путь Иисуса Помазанника?

Путь Помазанника, это альтруизм(любовь к ближнему), путь сатаны - самолюбие(эгоизм).

Если бы я отвечал на эти вопросы в очень упрощённой форме, то на большинство бы вопросов ответил "не убивай", к примеру

Заповедь "не убивай" не внятна. Она не показывает всей картины и требует пояснения. Ведь там где написано "не убивай", написано и "убивай", в некоторых случаях. Потому "не убивай" становится предметом толкования и субъективности, так как подразумевает исключения.

[alexey957]

Без Заповедей не понять Писание.

Чтобы понять Писание , как и Евангелие , надо для начала обновиться умом , возродиться, чтобы Бог открыл ум к разумению Его слова.

[Сергей из Керчи]

Это значит быть честным, не предвзятым, объективным, без тени лукавства. Это значит, что ни какое моё убеждение не должно противоречить библейской истине.

Скажем большинство христиан верят, что уже спасены, на основании некоторых цитат вырванных из контекста, совершенно игнорируя другие цитаты. Так формируются предпосылки для возникновения конфессии, т.е. лжецеркви.

Нести крест, это брать на себя "иго Христа". Т.е. быть свято подчинённым своему внутреннему святому Наставнику и никогда не идти на компромисс с совестью, не допуская самовольных поступков.

Это значит уверенно действовать и идти путём Помазанника к святости и внутренней чистоте.
Грех состоит в поступке совершенном из себялюбия (эгоизма), т.е. с нарушением основного небесного закона - возлюби Бога и ближнего. Скажем, собрать яблоки не грех. Но собирая их, нужно в первую очередь думать о других.

Святость, это внутренняя посвященность Богу. Когда человек ничего не делает не сверяя свои поступки с Божьим Духом.

Не есть запретных плодов с дерева смерти (эгоизм).
В нём проявляется эгоизм(себялюбие), в том или ином виде.

Это значит любить Его основополагающий закон - никогда не есть запретного плода с дерева смерти.

Путь Помазанника, это альтруизм(любовь к ближнему), путь сатаны - самолюбие(эгоизм).


Заповедь "не убивай" не внятна. Она не показывает всей картины и требует пояснения. Ведь там где написано "не убивай", написано и "убивай", в некоторых случаях. Потому "не убивай" становится предметом толкования и субъективности, так как подразумевает исключения.

рассудите пожалуйста, что за небольшим исключением тех конфессий где учат, что верующие уже спасены, большинство конфессий, внеконфессионалов и я, согласны с необходимостью - "быть честным, не предвзятым, объективным, без тени лукавства", "что ни какое ... убеждение не должно противоречить библейской истине", "Нести крест, это брать на себя "иго Христа"", "быть свято подчинённым своему внутреннему святому Наставнику и никогда не идти на компромисс с совестью, не допуская самовольных поступков", "идти путём Помазанника к святости и внутренней чистоте" и "Не есть запретных плодов с дерева смерти (эгоизм)".

Действительно, заповедь "не убивай", в упрощенной форме, не внятна и по исследовании к ней требуется осмысление "не убивай" своевольно. Однако, для многих людей действующих без осмысления, в начале довольно упрощенного "не убивай"

- - - Добавлено - - -

Чтобы понять Писание , как и Евангелие , надо для начала обновиться умом , возродиться, чтобы Бог открыл ум к разумению Его слова.

с общим положением согласен. А как это сделать конкретнее?

[Халев]

рассудите пожалуйста, что за небольшим исключением ..., согласны с необходимостью - "быть честным, не предвзятым, объективным, без тени лукавства", "что ни какое ... убеждение не должно противоречить библейской истине", "Нести крест, это брать на себя "иго Христа"", "быть свято подчинённым своему внутреннему святому Наставнику и никогда не идти на компромисс с совестью, не допуская самовольных поступков", "идти путём Помазанника к святости и внутренней чистоте" и "Не есть запретных плодов с дерева смерти (эгоизм)".

Быть согласным и жить так, как положено, не одно и тоже. Фарисеи были согласны с законом, но только когда им это было выгодно. Так и сегодняшние конфессии, бывает на словах всё складно, а как заглянешь внутрь, так мертвечина гроба окрашенного. Есть церкви, где прямо красной линией написано в доктрине борьба с грехом, но ни какой борьбы с грехом в них нет. Это только ширма, чтобы ввести в заблуждение. Не может бороться с грехом тот, кто грех любит всем сердцем.

[Сергей из Керчи]

Быть согласным и жить так, как положено, не одно и тоже. Фарисеи были согласны с законом, но только когда им это было выгодно. Так и сегодняшние конфессии, бывает на словах всё складно, а как заглянешь внутрь, так мертвечина гроба окрашенного. Есть церкви, где прямо красной линией написано в доктрине борьба с грехом, но ни какой борьбы с грехом в них нет. Это только ширма, чтобы ввести в заблуждение. Не может бороться с грехом тот, кто грех любит всем сердцем.

то есть, святость это не только правильные слова, но и как минимум реальное воздержание от грехов своеволия?

[MakDim]

то есть, святость это не только правильные слова, но и как минимум реальное воздержание от грехов своеволия?

Своеволи в чём конкретно выражаться может!?
Один пример вам приведу: перстосложение.
Сколькими перстами себя осенять? Вот то-то и оно, что люди щепотью ладонью себя крестят.
А ведь это своеволие! На иконах святых Исус два перста складывает, то нам пример и наука.
Только двоеперстие, нет другого пути.

[Сергей из Керчи]

Своеволи в чём конкретно выражаться может!?
Один пример вам приведу: перстосложение.
Сколькими перстами себя осенять? Вот то-то и оно, что люди щепотью ладонью себя крестят.
А ведь это своеволие! На иконах святых Исус два перста складывает, то нам пример и наука.
Только двоеперстие, нет другого пути.

учения о перстосложениях, не есть ли учения человеческие? Или, чем человек реально изменяется к лучшему, то есть освящается, если он складывает в пальцы в жесте так или иначе

[MakDim]

учения о перстосложениях, не есть ли учения человеческие? Или, чем человек реально изменяется к лучшему, то есть освящается, если он складывает в пальцы в жесте так или иначе

Так ведь в чем тут человеческое?? Это же портрет Исуса - разве портрет это учение? Это смотрим на Исуса и видим - два перста на правой ладони, как видели и помнили участники тех событий, так потом и передали, так на иконе и зафиксировали.
Сложить два перста, значит признавать в Исусе БогоЧеловека, ибо два перста это свидетельствование миру о богочеловечности Исуса Христа.