Без Заповедей не понять Писание.

[Сергей из Керчи]

Фарисеи исполняли заповеди. Даже тот начальствующий, исполнял заповеди от юности. Но Иисус всё равно говорит, что ему кое-чего недостаёт. Исполнение заповедей им никак не помогло понять Писание. Начальствующий отошел в печали. Так и многие, даже согласны на то, чтобы исполнять заповеди, но на этом их движение к Богу заканчивается. Исполняющий заповеди, никак не повинен в своеволии, так как исполняет всё повеление Божье. Но при всём при этом, ему ещё "кое-чего недостаёт" для того, чтобы следовать за Помазанником в Царство Небесное. Так чего же ему недостаёт?

насколько понимаю, здесь вы пишете о десяти заповедях. Разумеется, что и 4-х необходимых воздержаний для уверовавших из язычников, и 10-ти скрижальных заповедей, ещё недостаточно для достижения плодов духа, ибо это только начальный минимум пути к Богу. Но не исполнив этот необходимый минимум, неразумно надеяться о переходе на более высокую ступень освящения

[Enigma]

По причине того, что начальствующий любил своё богатство и не представлял жизнь без него.

Он верил в Бога и исполнял заповеди, но только до того момента, пока дело не касалось "самого святого". Но чего именно? Этим самым сегодняшние христиане тоже не готовы пожертвовать. Потому вся их "любовь", просто игра слов, проформа, не более того.

Значит любви не хватило чтобы продать?

[Квинт]

... заповеди есть ВНЕШНИЙ ориентир для УСИЛЕНИЯ (ослабленного) УНУТРЕННЕГО ориентира (совести) ...

[Халев]

насколько понимаю, здесь вы пишете о десяти заповедях. Разумеется, что и 4-х необходимых воздержаний для уверовавших из язычников, и 10-ти скрижальных заповедей, ещё недостаточно для достижения плодов духа, ибо это только начальный минимум пути к Богу. Но не исполнив этот необходимый минимум, неразумно надеяться о переходе на более высокую ступень освящения

Речь идёт о том, что люди готовы исполнить начальный минимум, даже готовы исполнить основной максимум. Они готовы идти к Богу усердно и самоотверженно. Но при всём при этом, подойдя к воротам Божьего Царства они останавливаются и с грустью уходят прочь. Многие самоотверженно читают Писание, стараются изо всех сил понять истину, но когда наконец находят её, стараются скорее от неё убежать и забыть. Люди готовы на всё, на любые жертвы, кроме главной. Люди не готовы посвятить себя Богу.

Люди хотят попасть в рай, но Адамами. А становится Христами люди не хотят. Поэтому, если Адам изначально не готов стать Христом, то его почитание закона никак не поможет понять Писание. Поймут Писание только те, кто готовы к максимальной жертве - "отвергнись себя".

Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Лук.9:23

Это и есть та заповедь, без исполнения которой, движение к Богу абсурдно. Без исполнения этой заповеди, не будет ни любви, ни исполнения ни каких законов, ни понимания Писания, ни приближения к Богу.

Но тогда возникает вопрос: Что значит отречься себя? Мы видим кого-нибудь, кому это удалось и в ком любовь Божья совершилась?

[виктор*]

А что в итоге хочет Бог?

Только одного, чтобы человек нашёл Его.

[Халев]

Значит любви не хватило чтобы продать?

Волк не может любить в принципе. Ведь любовь это только то, что абсолютно бескорыстно и жертвенно. Если же волк насквозь самолюбив и эгоистичен, то и любовь его отравлена холодным расчётом. Ведь не трудно любить того, кто любит тебя.

- - - Добавлено - - -

Только одного, чтобы человек нашёл Его.

Человек осознанно от Бога убежал, "на всех парах" и без оглядки. Как же он вернется, если осознанно решил жить без Бога? Религиозность и набожность, ещё не возвращение.

Блудный сын пока не осознал ошибку. Потому и возвращение невозможно, пока человек ещё не "нагулялся". Так в чём же ошибка Адама? И чем Христос принципиально от него отличается?

В чём принципиальное отличие нового человека от ветхого?

[виктор*]

чтобы человечество было счастливо, то есть пришло к Богу по указанному пути, который прошёл Иисус Помазанник.

Нам известно из Писаний детство Иисуса до 12 лет, а потом сразу его зрелое служение. Не зная срединного промежутка - вы никогда не узнаете Его пути, а именно, каким образом Иисус пришёл к осознанию своей божественности.
А после распятия и воскресения Иисус не явился ученикам в своём ослепительно божественном облике, какой апостолы наблюдали в момент преображения, в каком теле Он тогда был? Вам известно почему явления Христа народу не испепеляли материальную плоть людей находившихся с ним рядом? С Богом ведь рядышком не постоишь? Что за путь Он преодолевал воскреснув в качестве Сына Человеческого?

- - - Добавлено - - -

Человек осознанно от Бога убежал, "на всех парах" и без оглядки. Как же он вернется, если осознанно решил жить без Бога? Религиозность и набожность, ещё не возвращение.

Блудный сын пока не осознал ошибку. Потому и возвращение невозможно, пока человек ещё не "нагулялся". Так в чём же ошибка Адама? И чем Христос принципиально от него отличается?

В чём принципиальное отличие нового человека от ветхого?

Человек, в лице Адама, никогда не убегал от Бога. Просто вам истина неизвестна , как неизвестно и то, когда же случилось грехопадение Адама и Евы, сколько лет тому назад происходили эти события?
Адам, кстати, ни в чём не ошибался, а вот Ева действительно совершила проступок.
Принципиальное отличие Адама от Христа в том, что сам Адам - это Сын его. Вам также неизвестен этот факт, как и факт(причина) появления Адама с Евой на нашей планете.

[Халев]

Просто вам истина неизвестна , как неизвестно и то,.. , сколько лет тому назад происходили эти события?

Просветите пожалуйста.

Адам, кстати, ни в чём не ошибался, а вот Ева действительно совершила проступок.

Но Писание по другому говорит, что - Адам согрешил, совершив "преступление". Кто обманывает, Вы или Писание?

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Рим.5.12

Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие...Рим.12.15

Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного Рим.12.17

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение Рим.12.18

Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными Рим.12.19

...подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. Рим.5.14

[Сергей из Керчи]

Речь идёт о том, что люди готовы исполнить начальный минимум, даже готовы исполнить основной максимум. Они готовы идти к Богу усердно и самоотверженно. Но при всём при этом, подойдя к воротам Божьего Царства они останавливаются и с грустью уходят прочь. Многие самоотверженно читают Писание, стараются изо всех сил понять истину, но когда наконец находят её, стараются скорее от неё убежать и забыть. Люди готовы на всё, на любые жертвы, кроме главной. Люди не готовы посвятить себя Богу.

Люди хотят попасть в рай, но Адамами. А становится Христами люди не хотят. Поэтому, если Адам изначально не готов стать Христом, то его почитание закона никак не поможет понять Писание. Поймут Писание только те, кто готовы к максимальной жертве - "отвергнись себя".

Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Лук.9:23

Это и есть та заповедь, без исполнения которой, движение к Богу абсурдно. Без исполнения этой заповеди, не будет ни любви, ни исполнения ни каких законов, ни понимания Писания, ни приближения к Богу.

Но тогда возникает вопрос: Что значит отречься себя? Мы видим кого-нибудь, кому это удалось и в ком любовь Божья совершилась?

наверное вы понимаете, что также как можно только говорить об исполнении заповедей, но не исполнять их, также можно говорить и о полном самоотвержении, но не производить полного самоотвержения.

В отличии от процесса исполнения заповедей, который человек может реально контролировать введу их сугубой конкретики, полное самоотвержение может оставаться сплошной теорией и мечтой, в виду своей не конкретики - что именно должен делать конкретный человек при полном самоотвержении?.

Полное самоотвержение может выражаться совершенно индивидуально, согласно эксклюзивной воле Бога и Помазанника Иисуса к каждому конкретному члену Церкви. Методикой же подготовки к индивидуальному подвигу полного самоотвержения, является всё таже конкретика заповедей.

Без доступной подготовки посредством исполнения заповедей, о подвиге полного самоотвержения, думаю можно только мечтать. Подобные беспочвенные мечты порождают различные произвольные "духовные подвиги", которые производятся для собственного самоутверждения, но не по воле Бога.

Впрочем, действия Бога и служения Ему бывают настолько непредсказуемы и не сразу понятны, что нечто безрассудно почитаемое самодурством, может оказаться действием созидающим Церковь

[Халев]

наверное вы понимаете, что также как можно только говорить об исполнении заповедей, но не исполнять их, также можно говорить и о полном самоотвержении, но не производить полного самоотвержения.

Ваша тема о том, что "без исполнения закона не понять Писание". Я же говорю о том, что исполнение закона не помогает понять Писание. Обратите внимание, что Иисус Господь на первое место всегда ставит "условия" входа в Царство Небесное. Если не отречетесь..., если не умалитесь, если не возьмете крест...то не войдёте... Другими словами, Иисус изначально говорить о пути, что он тернист, тесен, узок, полон самоотречения и страдания. Он не говорит, что ну давайте сначала начните исполнять заповеди, а потом..... Нет, Он говорит, что исполнить нужно всё сразу в полной дотошности. Ведь любое своеволие в морально нравственном плане - грех. Только изначально держась святости будет возрастание.

Моя мысль в том, что человек смотрящий плотскими, потребительскими глазами никогда не поймёт Писание. Понять его может только тот, кто изначально, в принципе готов к самоотречению. Человек изначально должен быть готов умереть, чтобы воскреснуть. Должен быть готов распять себя, топить, крестить, чтобы преобразится. Тогда и понимание Писания придёт.

Если же человек изначально готов только к тому, чтобы исполнить некоторый список правил и на этом всё, то никогда Писание он не поймёт. Фарисеи с радостью платили десятину, зная, что оставшиеся деньги могут потратить куда пожелает их капризная душа. Фарисеи с радостью чтили субботний день, зная, что оставшиеся шесть дней, могут делать чего захотят. Но путь Христа, это когда все деньги принадлежат Богу, и суббота-покой Божий, - в каждый день недели.

А глубина самоотречения того или другого человека видна сразу. Но как правило, его нет вовсе.

В Царстве Небесном действует такой закон, кто больше всех смирился, умалился и самоотрекся, тот и больше всех. И этого не скрыть, это очевидно.

[Сергей из Керчи]

Нам известно из Писаний детство Иисуса до 12 лет, а потом сразу его зрелое служение. Не зная срединного промежутка - вы никогда не узнаете Его пути, а именно, каким образом Иисус пришёл к осознанию своей божественности.
А после распятия и воскресения Иисус не явился ученикам в своём ослепительно божественном облике, какой апостолы наблюдали в момент преображения, в каком теле Он тогда был? Вам известно почему явления Христа народу не испепеляли материальную плоть людей находившихся с ним рядом? С Богом ведь рядышком не постоишь? Что за путь Он преодолевал воскреснув в качестве Сына Человеческого?

.

согласно первой заповеди Иисус не Бог, а служение Иисуса Богу утверждается на исполнении заповедей, вследствии чего и даётся знание от Бога

[Сергей из Керчи]

Ваша тема о том, что "без исполнения закона не понять Писание". Я же говорю о том, что исполнение закона не помогает понять Писание. Обратите внимание, что Иисус Господь на первое место всегда ставит "условия" входа в Царство Небесное. Если не отречетесь..., если не умалитесь, если не возьмете крест...то не войдёте... Другими словами, Иисус изначально говорить о пути, что он тернист, тесен, узок, полон самоотречения и страдания. Он не говорит, что ну давайте сначала начните исполнять заповеди, а потом..... Нет, Он говорит, что исполнить нужно всё сразу в полной дотошности. Ведь любое своеволие в морально нравственном плане - грех. Только изначально держась святости будет возрастание.

Моя мысль в том, что человек смотрящий плотскими, потребительскими глазами никогда не поймёт Писание. Понять его может только тот, кто изначально, в принципе готов к самоотречению. Человек изначально должен быть готов умереть, чтобы воскреснуть. Должен быть готов распять себя, топить, крестить, чтобы преобразится. Тогда и понимание Писания придёт.

Если же человек изначально готов только к тому, чтобы исполнить некоторый список правил и на этом всё, то никогда Писание он не поймёт. Фарисеи с радостью платили десятину, зная, что оставшиеся деньги могут потратить куда пожелает их капризная душа. Фарисеи с радостью чтили субботний день, зная, что оставшиеся шесть дней, могут делать чего захотят. Но путь Христа, это когда все деньги принадлежат Богу, и суббота-покой Божий, - в каждый день недели.

А глубина самоотречения того или другого человека видна сразу. Но как правило, его нет вовсе.

В Царстве Небесном действует такой закон, кто больше всех смирился, умалился и самоотрекся, тот и больше всех. И этого не скрыть, это очевидно.

Пожалуйста обратите внимание, что тема не обо всём законе, а о том на чём утверждается весь закон. Заповеди особо выделены в Писании из закона и поэтому законы и заповеди необходимо различать.

Без различения того на чём утверждается весь закон и пророки Бога, будет беспорядок не могущий дать духовных плодов, даже если человек наделён особыми дарами ревности по Богу. Беспорядочное использование даров не даст плодов, а без плодов мы отдадим Богу только то, что от него получили.

Вы пишите "В Царстве Небесном действует такой закон, кто больше всех смирился, умалился и самоотрекся, тот и больше всех. И этого не скрыть, это очевидно.". По каким конкретным критериям это видно? Смирение, умаление и самоотречение перед Богом, при небрежении Его заповедями, это прелесть, самообман.

Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. (От Иоанна 15:10|RST-http://b-bq.eu/John/15_10/RST)

Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна 5:2-3|RST-http://b-bq.eu/1John/5_2-3/RST)

Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. Итак об употреблении в пищу идоложертвенного ... (1-е Коринфянам 8:3-4|RST-http://b-bq.eu/1Cor/8_3-4/RST)

P.S. Возможно от заповедей нам следует вернуться к минимуму воздержаний для уверовавших из язычников

[Халев]

Пожалуйста обратите внимание, что тема не обо всём законе, а о том на чём утверждается весь закон. Заповеди особо выделены в Писании из закона и поэтому законы и заповеди необходимо различать.

Закон Божий, состоит из десяти заповедей и это суть одно и тоже. О каком различии заповедей и закона Вы говорите?

[Сергей из Керчи]

Закон Божий, состоит из десяти заповедей и это суть одно и тоже. О каком различии заповедей и закона Вы говорите?

к примеру в весь закон входят также законы данные через Моисея. Заповедями же является только то, что так названо в Писании и это особо выделенная воля Бога для верующих, которые хотят стать верными

[Халев]

к примеру в весь закон входят также законы данные через Моисея.

На сколько я понимаю, есть закон Божий (десятисловный) написанный лично перстом на скрижалях. А есть Божий закон данный через Моисея Евреям во время заключения с ними Завета, в котором они не пребыли. И на сколько я понимаю, Моисеев закон (плотский) отменен вместе с отменением Ветхого Завета. Остаётся только Божий Закона десяти заповедей.


Какие заповеди из Моисеева закона сегодня имеют силу, когда весь Моисеев закон отменен?