Гордость и предубеждения

[Сергей из Керчи]

... Как бы репейник не знал Библию, как бы дотошно не изучил, плодом будет только репейник, пусть и благовидный внешне.

..., к лику святых причисляют посмертно. Когда уже никто не может проверить.

Я не говорю, что таковых не может быть в принципе. Я говорю, что масштабы заражения ложью так велики, что здорового не найти. И говорю, что надо искать выход из ситуации. Все предлагают путь. Но все эти пути в тупик, так как нет главного плода, о котором мы уже говорили.



Если бы проблема была только в неком списке правил и дотошности их формального исполнения, то не было бы сказано о необходимости умереть, родится заново, стать новым творением. Умереть, конечно аллегория, но она не говорит о том, чтобы слегка подкрасить внешний вид гроба. Она говорит, что гроб в принципе не подходит и его нужно сносить подчистую.

Заповеди, лишь приводят человека к пониманию того, что они неисполнимы ветхим человеком и необходимо полное перерождение. Ветхий человек может исполнять заповеди, но только напоказ и лицемерно. Маска всё равно будет регулярно спадать.

Того, кто носит лишь религиозно-фарисейскую маску, видно сразу, в какую бы "правильную" рясу он не облачился. Видно по тому вектору, что у него внутри. Тянет к себе или от себя.

- Библия именно такая книга которая призвана делать из репейников смоковницы. А вот если репейник не желает преображаться в смоковницу, согласно библейскому вероучению, то он непременно будет искажать библейское знание, так как он невежественно и беспорядочно исследует библейские тексты будучи не утвержден на том, на чём утверждается весь закон и пророки Бога.

- как вы различаете истинных Христиан от ложных? Как проверить наличие главного плода?

- Родиться Свыше и Жить, это как минимум принимать Пищу Свыше. Очень немногие верующие могут принимать и усваивать твёрдую Пищу Свыше, от которой зависит созревание и плоды.

- заповеди любви не следует даже пытаться исполнять, если человек не хочет расстаться со своим лукавством. Но всякий человек желающий научиться противостоять соблазнам лукавого, может научиться этому, последовательно и полно исполняя заповеди, которые исполнил Иисус.

- берёт человек или отдаёт, не является объективными критериями праведности

[Халев]

- берёт человек или отдаёт, не является объективными критериями праведности

Не является, но является одним очевидным фактором.

- Библия именно такая книга которая призвана делать из репейников смоковницы. А вот если репейник не желает преображаться в смоковницу, согласно библейскому вероучению, то он непременно будет искажать библейское знание, так как он невежественно и беспорядочно исследует библейские тексты будучи не утвержден на том, на чём утверждается весь закон и пророки Бога.

Даже упорядоченно исследуя библейские тексты, всё равно нужен ориентир. Нужно ясно видеть цель, чтобы её достигать. Нужно исследовать Библию, не для самого исследования, а для конкретной цели.

- как вы различаете истинных Христиан от ложных? Как проверить наличие главного плода?

Есть два принципиально разных человека: земной и небесный, плотской и духовный, греховный и возрожденный, Адамов и Христов. Есть закостенелые, закоренелые, убежденные Адамы и их большинство. Чтобы они не исследовали, сколько бы Библию не читали, они никогда не изменят своей Адамовой сути. Выбор ими уже сделан.

Адам всегда живёт "для себя", и смотрит на мир исключительно потребительскими глазами. Потому он и не может видеть дух Библии, т.к. для этого нужны другие глаза.

2Кор.5:15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

- Родиться Свыше и Жить, это как минимум принимать Пищу Свыше. Очень немногие верующие могут принимать и усваивать твёрдую Пищу Свыше, от которой зависит созревание и плоды.

Любое учение, можно назвать пищей Свыше и кормить ей человека. Так и делают все сегодняшние деноминации. Только плода нет. Нет единства, братства, единого организма - Тела Христова. Церквей не счесть и в каждой своё Тело Христово. И каждая церковь враждует и соперничает с другой церковью за влияние и электорат. Получается одно Тело Христово, враждует с другим Телом Христовым.

Вот и как объективно оценить ту "пищу Свыше", которой они кормятся? И какой плод должна иметь пища именно Свыше, а не человеческого своекорыстного ума?

- заповеди любви не следует даже пытаться исполнять, если человек не хочет расстаться со своим лукавством. Но всякий человек желающий научиться противостоять соблазнам лукавого, может научиться этому, последовательно и полно исполняя заповеди, которые исполнил Иисус.

Люди изначально любят своё лукавство. В этом лукавстве заключена вся сладкая суть их Адамовой жизни. Становясь верующими, они лишь надевают маску, но ни за что не собираются что-то менять. Выбор ими уже сделан. Тут то им на помощь и приходят религиозные мошенники всех мастей, которые за небольшую мзду, их "спасают" не заставляя что-то делать со своим лукавством.

Всему виной истинный бог таких людей - мамона(корыстный интерес). А показная набожность, это только ряса, чтобы добиться своей личной цели, не обращая внимание на волю Божью и желание ближнего.

Ни о каком исполнении заповедей любви такими людьми, даже не может быть и речи. Будет только лицемерие, двуличие и притворство.

Репейник всё устраивает. Его возмущает только то, что садовник выполол его из сада. Разумеется он хочет вернутся, но смоковницей становится не хочет. Вот и думает, что с помощью "крови Христа", "дешевой благодати" и спасения без дел" он проберется снова в сад. Для этого он готов надеть любую маску, только чтоб оставаться репейником.

Он будет без устали, последовательно исследовать Писание, выдёргивать цитаты, лишь бы найти лазейку в заборе. И находит, как видим.

[Двора]

¹ О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
² Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
³ Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
⁴ Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
⁵ Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
⁶ Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
⁷ Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

- - - Добавлено - - -

Галаты!!! Им была дана возможность услышать о Христе Распятом в силе Духа Святого и они начали духом, счастливые ... и все таки скатились к плоти.
Так что говорить о нас, которые такой проповеди не слышали, как нам прийти к жизни по духу?
Вопрос.
Ответы все ищут, вот как получается так и ищут, все, желающие исполнять волю Божию.

[Сергей из Керчи]

...

Даже упорядоченно исследуя библейские тексты, всё равно нужен ориентир. Нужно ясно видеть цель, чтобы её достигать. Нужно исследовать Библию, не для самого исследования, а для конкретной цели.

Есть два принципиально разных человека: земной и небесный, плотской и духовный, греховный и возрожденный, Адамов и Христов. Есть закостенелые, закоренелые, убежденные Адамы и их большинство. Чтобы они не исследовали, сколько бы Библию не читали, они никогда не изменят своей Адамовой сути. Выбор ими уже сделан.

Адам всегда живёт "для себя", и смотрит на мир исключительно потребительскими глазами. Потому он и не может видеть дух Библии, т.к. для этого нужны другие глаза.

2Кор.5:15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.


Любое учение, можно назвать пищей Свыше и кормить ей человека. Так и делают все сегодняшние деноминации. Только плода нет. Нет единства, братства, единого организма - Тела Христова. Церквей не счесть и в каждой своё Тело Христово. И каждая церковь враждует и соперничает с другой церковью за влияние и электорат. Получается одно Тело Христово, враждует с другим Телом Христовым.

Вот и как объективно оценить ту "пищу Свыше", которой они кормятся? И какой плод должна иметь пища именно Свыше, а не человеческого своекорыстного ума?


Люди изначально любят своё лукавство. В этом лукавстве заключена вся сладкая суть их Адамовой жизни. Становясь верующими, они лишь надевают маску, но ни за что не собираются что-то менять. Выбор ими уже сделан. Тут то им на помощь и приходят религиозные мошенники всех мастей, которые за небольшую мзду, их "спасают" не заставляя что-то делать со своим лукавством.

Всему виной истинный бог таких людей - мамона(корыстный интерес). А показная набожность, это только ряса, чтобы добиться своей личной цели, не обращая внимание на волю Божью и желание ближнего.

Ни о каком исполнении заповедей любви такими людьми, даже не может быть и речи. Будет только лицемерие, двуличие и притворство.

Репейник всё устраивает. Его возмущает только то, что садовник выполол его из сада. Разумеется он хочет вернутся, но смоковницей становится не хочет. Вот и думает, что с помощью "крови Христа", "дешевой благодати" и спасения без дел" он проберется снова в сад. Для этого он готов надеть любую маску, только чтоб оставаться репейником.

Он будет без устали, последовательно исследовать Писание, выдёргивать цитаты, лишь бы найти лазейку в заборе. И находит, как видим.

- наивысшая цель, это любовь к Богу. И среди верующих, в особенности многолетних, эта наивысшая цель неоспорима. А вот методы достижения любви к Богу, у верующих разные. Но действует только один, заповеданый Самим Богом. Предлагаю идти именно этим путём, однажды пройденным Иисусом.

- насколько праведен может быть суд, когда произвольно определяем одного верующего плотским, а другого духовным?

- неверность определений, есть дела тьмы. Свет же и святые стараются обозначать всё правильно, не следуя превращениям неверных. Так, Пища Свыше может дополнять библейскую пищу, но не может ей противоречить. Чистое и нечистое обнаруживается прежде всего через фильтр конкретики заповедей.

- в частности, плод праведного общения, есть единство праведной веры через исследование и исполнение последовательности заповедей Бога и Иисуса Помазанника

[Сергей из Керчи]

¹ О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
² Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
³ Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
⁴ Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
⁵ Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
⁶ Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
⁷ Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

- - - Добавлено - - -

Галаты!!! Им была дана возможность услышать о Христе Распятом в силе Духа Святого и они начали духом, счастливые ... и все таки скатились к плоти.
Так что говорить о нас, которые такой проповеди не слышали, как нам прийти к жизни по духу?
Вопрос.
Ответы все ищут, вот как получается так и ищут, все, желающие исполнять волю Божию.

Здравствуйте, Двора! О каком законе упоминает Павел в этом месте? И можно ли жить по Духу и с Библией не исследуя и не стараясь исполнять заповеди Бога и Иисуса Помазанника?

[Двора]

Здравствуйте, Двора! О каком законе упоминает Павел в этом месте? И можно ли жить по Духу и с Библией не исследуя и не стараясь исполнять заповеди Бога и Иисуса Помазанника?

И вам благословений.
По правде, я не люблю вопросы, на которые у вас есть ответы, и у меня есть и ответ короткий:нет!!!
Дела закона это дела закона и это о плотских, о нас, по сути, этими делами не спасемся, потому что одно нарушим и во всем виноват,
а закон конечно Божий, он же закон Моисея, потому что дан через него лично Богом.

¹ Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
² Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.
³ Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,
⁴ ибо всякий дом устрояется кем -либо; а устроивший все есть Бог.

⁵ И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;
⁶ а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

Моисей возвестил, а Сын Божий исполнил.

- - - Добавлено - - -

И нам следует как и Сыну Божьему: как Христос, так и Христовы.
Каким образом, а Бог пишет Свои законы на сердце и в мысли полагает, как и у Христа, когда шел исполнить волю Божию, закон Отца написан в Его сердце.
В этом суть Нового завета.

[Халев]

- наивысшая цель, это любовь к Богу.

Наивысшая цель, это любовь к Богу и ближнему. Одно от другого не отделимо, но на первом месте разумеется любовь к Богу.

Но действует только один, заповеданый Самим Богом. Предлагаю идти именно этим путём, однажды пройденным Иисусом.

Предложение принято всем сердцем, всею душою и всем разумением.

- насколько праведен может быть суд, когда произвольно определяем одного верующего плотским, а другого духовным?

Всегда предпочтительней в первую очередь судить себя, и не выносить суда, который бы нарушал заповедь "возлюби", в отношении ближнего. И даже если человек откровенно плотской, это не даёт право превозносится и унижать, а наоборот, обязывает смирится так, чтобы показать образец истинного духовного величия, которое в скромности, в умалении, в служении ближнему.

- неверность определений, есть дела тьмы. Свет же и святые стараются обозначать всё правильно, не следуя превращениям неверных. Так, Пища Свыше может дополнять библейскую пищу, но не может ей противоречить. Чистое и нечистое обнаруживается прежде всего через фильтр конкретики заповедей.

Это так, но мы не можем идти вслепую. Мы должны иметь открытые глаза, которые ясно видят и отделяют мух от котлет.

Скажем есть "духовная пища", которая учит явному "беззаконию". Причём подкрепляется некими цитатами. А есть "духовная пища" из разряда другой крайности, под названием слепое, бездумное "законничество". Это когда человек рассчитывает что спасется, благодаря исполнению календарной субботы, тем что платит десятину и не ест свинину. Или это может быть другой произвольный список правил. Не суть важно. Важно, что как в первом случае, так и во втором, человек не следует по истинному пути Помазанника. А лишь был сбит с пути.

- в частности, плод праведного общения, есть единство праведной веры через исследование и исполнение последовательности заповедей Бога и Иисуса Помазанника

Именно. Только дополню, к слову "заповедей" - исполнение последовательности заповедей и всего заповеданного Богом. Это важно, ведь заповеданы Богом не столько заповеди, которые есть лишь один из элементов, сколько необходимо понять всё, что заповедано, через образы Ветхого Завета. Ведь весь Ветхий Завет, это образная инструкция к Новому Завету.

А вот тут принципиально важно, последовательно прочесть, понять и выполнить эту инструкцию. Помазаннику это удалось, значит удастся и нам

[Сергей из Керчи]

И вам благословений.
По правде, я не люблю вопросы, на которые у вас есть ответы, и у меня есть и ответ короткий:нет!!!
Дела закона это дела закона и это о плотских, о нас, по сути, этими делами не спасемся, потому что одно нарушим и во всем виноват,
а закон конечно Божий, он же закон Моисея, потому что дан через него лично Богом.
Моисей возвестил, а Сын Божий исполнил.

- - - Добавлено - - -

И нам следует как и Сыну Божьему: как Христос, так и Христовы.
Каким образом, а Бог пишет Свои законы на сердце и в мысли полагает, как и у Христа, когда шел исполнить волю Божию, закон Отца написан в Его сердце.
В этом суть Нового завета.

Закон Божий, это не только "Закон Моисеев".

Галаты кажется стали исполнять суть плотскую часть "Закона Моисеева" по обрезанию плоти. Думаю, что именно в этом укоряет их Павел, а не в исполнении заповедей Божьих, которые к "Закону Моисееву" вполне не относятся, так как закон хронологически следует после 10-ти заповедей

[Сергей из Керчи]

Наивысшая цель, это любовь к Богу и ближнему. Одно от другого не отделимо, но на первом месте разумеется любовь к Богу.

Предложение принято всем сердцем, всею душою и всем разумением.

Всегда предпочтительней в первую очередь судить себя, и не выносить суда, который бы нарушал заповедь "возлюби", в отношении ближнего. И даже если человек откровенно плотской, это не даёт право превозносится и унижать, а наоборот, обязывает смирится так, чтобы показать образец истинного духовного величия, которое в скромности, в умалении, в служении ближнему.

Это так, но мы не можем идти вслепую. Мы должны иметь открытые глаза, которые ясно видят и отделяют мух от котлет.

Скажем есть "духовная пища", которая учит явному "беззаконию". Причём подкрепляется некими цитатами. А есть "духовная пища" из разряда другой крайности, под названием слепое, бездумное "законничество". Это когда человек рассчитывает что спасется, благодаря исполнению календарной субботы, тем что платит десятину и не ест свинину. Или это может быть другой произвольный список правил. Не суть важно. Важно, что как в первом случае, так и во втором, человек не следует по истинному пути Помазанника. А лишь был сбит с пути.


Именно. Только дополню, к слову "заповедей" - исполнение последовательности заповедей и всего заповеданного Богом. Это важно, ведь заповеданы Богом не столько заповеди, которые есть лишь один из элементов, сколько необходимо понять всё, что заповедано, через образы Ветхого Завета. Ведь весь Ветхий Завет, это образная инструкция к Новому Завету.

А вот тут принципиально важно, последовательно прочесть, понять и выполнить эту инструкцию. Помазаннику это удалось, значит удастся и нам

О любви к Богу всем сердцем (1-й пункт заповеди), мы переписывались ранее и думаю достигли единства понимания, что это как минимум не считать Богом никого кроме одного, единственного Существующего Бога. В связи с этим, чтобы не оставлять необходимого неисполненным, предлагаю исследовать суть 1-го необходимого воздержания для уверовавших из язычников Деян.15.29.

Идоложертвенное допускает существование других богов посредством принятия якобы освященной материальной пищи, которая якобы освящает, то есть приближает человека к Богу. Распространённое ныне учение и мистическое действие, называемое "Вечерей Господней", порабощает сердца верующих и противореча библейскому учению о идоложертвенном 1Кор.8.1, не дает возможности любить Бога всем сердцем

[Халев]

Идоложертвенное допускает существование других богов посредством принятия якобы освященной материальной пищи, которая якобы освящает, то есть приближает человека к Богу. Распространённое ныне учение и мистическое действие, называемое "Вечерей Господней", порабощает сердца верующих и противореча библейскому учению о идоложертвенном 1Кор.8.1, не дает возможности любить Бога всем сердцем

К подобным "мистическим действам" можно так-же отнести "ногоомовение", "календарное субботство" и "очищение Кровью Иисуса". А так же некую "молитву Духом", "водное крещение" и "крещение Духом Святым и огнем", которые потеряли истинный смысл и превратились в "мистические действа" будто они что-то дают или меняют. Тем самым, человек мол улучшается "мистическими обрядами", а значит ежесекундное послушание Богу Отцу в сердце и уме уже не обязательно.

Я не в коей мере не умаляю значимость водного крещения, просто акцентирую внимание на том, что оно сегодня потеряло свой первоначальный смысл, служащий для глубокого покаяния, обещания впредь не грешить и иметь добрую совесть. Никакого мистического влияния, водное крещение не оказывает.

А так же к идолопоклонству я бы смело отнес, поклонение(в сердце) какой-то конфессии или церкви и её лидеру или некому "святому отцу". Взирать мы должны только на Помазанника, указывающего путь, но никак не на человеческих идолов, подменяющих нашего Господа собой.

[Сергей из Керчи]

К подобным "мистическим действам" можно так-же отнести "ногоомовение", "календарное субботство" и "очищение Кровью Иисуса". А так же некую "молитву Духом", "водное крещение" и "крещение Духом Святым и огнем", которые потеряли истинный смысл и превратились в "мистические действа" будто они что-то дают или меняют. Тем самым, человек мол улучшается "мистическими обрядами", а значит ежесекундное послушание Богу Отцу в сердце и уме уже не обязательно.

Я не в коей мере не умаляю значимость водного крещения, просто акцентирую внимание на том, что оно сегодня потеряло свой первоначальный смысл, служащий для глубокого покаяния, обещания впредь не грешить и иметь добрую совесть. Никакого мистического влияния, водное крещение не оказывает.

А так же к идолопоклонству я бы смело отнес, поклонение(в сердце) какой-то конфессии или церкви и её лидеру или некому "святому отцу". Взирать мы должны только на Помазанника, указывающего путь, но никак не на человеческих идолов, подменяющих нашего Господа собой.

Поскольку по началу и 1-му пункту первой заповеди о любви к Богу всем сердцем (Марк.12.29,30), по 1-й скрижальной заповеди (Исх.20.3) и 1-му необходимому воздержанию (Деян.15.29), мы согласны, то продолжим обретать единство веры и вероучения.?

[Халев]

Поскольку по началу и 1-му пункту первой заповеди о любви к Богу всем сердцем (Марк.12.29,30), по 1-й скрижальной заповеди (Исх.20.3) и 1-му необходимому воздержанию (Деян.15.29), мы согласны, то продолжим обретать единство веры и вероучения.?

Не возражаю, только мне не понятна логика Ваших мыслей.

По поводу заповедей Божьих вопросов нет. Но Вы, резко перескочили от заповедей Божьих, к "просто словам" апостолов(Деян.15.29) и возвели их в заповедь.

В целом я не против, но мне не понятно, почему Вы одни слова апостолов возводите в заповедь, но таким образом, что они опровергают другие слова апостолов.

Скажем понятно, что нет ни какого мистического духовного возрастания от участия в "вечере Господней". Но апостол Павел не только не запрещает, а и рекомендует совершать "хлебопреломление" 1.Кор.11.28.

Вы же, ставите в пример другую цитату Павла, где он осуждает идоложертвенное 1Кор.8.1.

Но Павел не может одним и тем же ртом, запрещать идоложертвенное и одновременно его рекомендовать.

Следовательно на лицо противоречие, в котором Вы утверждаете, что:

1. Апостол Павел заблуждался, когда рекомендовал и учил как проводить "хлебопреломление". Ведь вечеря, это жертва идолу (идоложертвенное).

2. Апостол Павел заблуждался, а брат Сергей на столько стал выше его в богопознании, что выводит заблудшего апостола на "чистую воду", разоблачая его ересь.

3. Раз "хлебопреломление" это идоложертвенное, приносимое Помазаннику, следовательно Помазанник Божий, за которым мы должны "следовать по следам" и "преображаться в его образ", есть - идол.

Поэтому прошу разъясните пожалуйста данное противоречие, в котором, с одной стороны, Вы слова апостола вводите в непреложный "святой закон", с другой стороны утверждаете, что апостол заблуждался. А мы знаем, что не течёт из одного источника, и горькая и сладкая вода.

[Сергей из Керчи]

Не возражаю, только мне не понятна логика Ваших мыслей.

По поводу заповедей Божьих вопросов нет. Но Вы, резко перескочили от заповедей Божьих, к "просто словам" апостолов(Деян.15.29) и возвели их в заповедь.

В целом я не против, но мне не понятно, почему Вы одни слова апостолов возводите в заповедь, но таким образом, что они опровергают другие слова апостолов.

Скажем понятно, что нет ни какого мистического духовного возрастания от участия в "вечере Господней". Но апостол Павел не только не запрещает, а и рекомендует совершать "хлебопреломление" 1.Кор.11.28.

Вы же, ставите в пример другую цитату Павла, где он осуждает идоложертвенное 1Кор.8.1.

Но Павел не может одним и тем же ртом, запрещать идоложертвенное и одновременно его рекомендовать.

Следовательно на лицо противоречие, в котором Вы утверждаете, что:

1. Апостол Павел заблуждался, когда рекомендовал и учил как проводить "хлебопреломление". Ведь вечеря, это жертва идолу (идоложертвенное).

2. Апостол Павел заблуждался, а брат Сергей на столько стал выше его в богопознании, что выводит заблудшего апостола на "чистую воду", разоблачая его ересь.

3. Раз "хлебопреломление" это идоложертвенное, приносимое Помазаннику, следовательно Помазанник Божий, за которым мы должны "следовать по следам" и "преображаться в его образ", есть - идол.

Поэтому прошу разъясните пожалуйста данное противоречие, в котором, с одной стороны, Вы слова апостола вводите в непреложный "святой закон", с другой стороны утверждаете, что апостол заблуждался. А мы знаем, что не течёт из одного источника, и горькая и сладкая вода.

Да, в Деяниях написаны не заповеди, а 4 необходимых воздержания для уверовавших из язычников, то есть для уверовавших не подготовленных детоводителем. Заповеди на таких верующих пока не возлагаются. Но чтобы подготовить "младенцев" к вере и исполнению заповедей, Святым Духом и апостолами, на младенцев возлагается посильное им усилие 4-х воздержаний, которые по сути узнаются в последовательности первых 4-х скрижальных заповедей и 4-х пунктов первой заповеди любви к Богу.

Так, воздержание от идоложертвенного является подготовительным минимумом для скрижальной заповеди, чтобы у верных не было других богов, что в свою очередь является минимумом для любви к Богу всем сердцем. Это последовательный и ясный путь духовного возрастания от малого к большему и потому я считаю его здравым учением.

Далее, хлебопреломление. Не отрицая подобающего приёма плотской пищи в собрании верующих, в память о библейской вечере и смерти Спасителя Иисуса, я различаю плотское от Святыни. Описывая проблемы совместной вечери 1.Кор.11, Павел указывает на плохое поведение верующих при совместном приёме пищи и напоминает с чего началась традиция Церковной вечери. Необходимое же поведение в любви друг к другу при приёме плотской пищи, указывает и является минимумом для возможности приёма и усвоения Пищи Духовной. От простого к сложному, от молочного к твёрдой Пище.

Правильно, научится свято себя вести при совместной трапезе, когда обостряются наши животные инстинкты. Не правильно, одухотворять плотскую пищу, считая материальные хлеб и вино, Плотью и Кровью Иисуса. Всякое подобное одухотворение плотской пищи в воображении человека, является по сути идоложертвенным, ибо пища не приближает к Богу. Верящие же противно, едят идоложертвенное, даже если называют это Телом Иисуса. Так язычество адаптируется и порабощает невежественных и неутверждённых верующих, через подобно же наученных пастырей.

Если что-то непонятно объяснил, прошу переспросить чтобы между нами не осталось недопонимания в основах

[Халев]

Да, в Деяниях написаны не заповеди, а 4 необходимых воздержания для уверовавших из язычников, то есть для уверовавших не подготовленных детоводителем.

Как мне видится, говоря идоложертвенное и идолопоклонство, имеется ввиду именно служение идолу или иному божеству(которое есть ничто). Что разумеется, уверовавшие должны оставить и даже без вопросов.

Но, есть такое понятие, как библейский канон. И в церковной традиции(благодаря тому-же Павлу) крепко закрепился обряд хлебопреломления. Не я его придумал. И хотя сам я имею своё мнение относительно этого обряда, в разговоре с другим верующим, я никогда не стану перечить канону. Ведь собеседник может от слабости ума, ожесточится и прервать общение. Потому, я предпочитаю не осуждать и не упрекать тех, кто совершает плотскую вечерю. Хотя считаю, что плотская вечеря вредна, ведь если человек совершает плоскую вечерю, это значит он не понимает суть духовного хлебо-ломания и не совершает его. Это как с субботой. Если человек соблюдает календарные субботы, это говорит о том, что он не понял назначение этой заповеди и не соблюдает её.

Или другой пример. Весь Ветхий Завет, это плоское служения образам небесного. Не было смысла ни в жертвенниках, ни в умывальницах, ни в светильниках, ни в храме. Но Бог всё равно, до времени, вводит церемониальный обряд. От простого к сложному. Сначала обряд, потом должна дойти суть обряда.

Немощный ест сперва молочко, потом овощи, а потом твердую пищу. Никто младенцу сразу мясо не даёт.

Но младенческому уму, как Вы говорите, надо идти от простого к сложному. Сначала он плотски соблюдает заповедь, а когда до него доходит смысл, он начинает соблюдать её духовно.

Поэтому, я не вижу здравого смысла в том, чтобы перечить канону и запрещать вечерю. Но вижу здравомыслие в том, чтобы объяснять истинное значение заповеди нашего Царя, призывающего "ломать хлеб". Ведь когда до человека дойдёт духовное значение, плотское отпадёт само собой.

Потому и встаёт простой вопрос: Как понимать слова нашего Царя, помазанного Богом нас учить - "приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание, .. сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание."?

И почему Коринфяне эту заповедь не соблюдали, хотя "вечерю" совершали?

[виктор*]

- наивысшая цель, это любовь к Богу. И среди верующих, в особенности многолетних, эта наивысшая цель неоспорима.

Райский Отец есть вершина божественной личности; он источник и главная цель всех личностных созданий. И наша цель, цель детей времени - найти предвечного Бога, осмыслить его божественную природу и во всей полноте узнать Всеобщего Отца.