Как убрать преграды для Церкви созданные конфессиями.?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • zeroman
    Ветеран

    • 04 November 2012
    • 23117

    #46
    Сообщение от Квинт
    ... убрав преграды Вы, акс, (тем самым) ИСКУССТВЕННО создадите "новую церковь", которая будет отрицать уже существующую (и сохраняющую апостольскую преемственность и НЕповрежденное догматическое учение) Церковь ...
    Никто ничего не уберёт и никто ничего не создаст.
    Все буде добре, бо ми того варті...
    "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

    Комментарий

    • Квинт
      Ветеран

      • 07 April 2018
      • 8327

      #47
      Сообщение от zeroman
      Никто ничего не уберёт и никто ничего не создаст.
      ... а что Вы скажете относительно неоязыческого движения "нью эйдж", которое является АНТИХРИСТИАНСКИМ (и "пророком" которого является на нашем форуме акс из Керчи)?..

      Комментарий

      • Халев
        Участник

        • 24 August 2006
        • 2498

        #48
        Сообщение от Сергей из Керчи
        как вы различаете правильных и неправильных верующих?
        По печати. Сразу видно, чья печать стоит на человеке. Но тут ещё надо понимать, что иногда печать смываемая, иногда несмываемая, так как человек уже окончательно определился. Большинство людей никогда не изберут Христа, как принцип жизни. Они могут чтить Его имя, могут быть активными членами церкви, неутомимыми проповедниками, но в сердце всё равно будут иметь сатану, а на лбу его печать. Они могут объявлять себя невестой Христовой, но будут только блудницами, которые языком говорят, что любят Христа, делами будут доказывать, что любят только сатану.

        Говоря по простому, Адам всегда эгоист, осознанный, закостенелый, яростный. Его вера, это только двуличие, лицемерие и фарисейство, за которыми скрывается своекорыстие. Имея потребительский взгляд (око), он никогда не поймет и не примет библейских истин. Он всегда будет фарисеем, противящимся против истины. Христа же можно отличить по полнейшему отсутствию эгоизма и самолюбия. Он только жертвенность, щедрость, целомудрие, растрачивание Себя для Бога и других. Адамы не способны это даже имитировать.
        "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
        Сайт о Царстве Небесном.

        Комментарий

        • Светмира
          Отключен
          • 22 December 2020
          • 1127

          #49
          Сообщение оталекс123

          Эти преграды между конфессиями убрать невозможно. И не нужно. Истинные ученики Христа, истинно Ему верующие - есть в разных конфессиях. Это и есть Его церковь.

          Сергей из Керчи это понравилось
          Сообщение от Светмира
          Заблуждаетесь! Если конфессиональные вероучения противоречат заповедям Бога и Иисуса Помазанника (Христа), то разве истинные ученики Христа... - могут находиться в нечистой среде? Нет, конечно!

          Перечисляю причины..
          .
          Сообщение от Сергей из Керчи
          Как в миру, так и в различных собраниях верующих, могут и должны находиться Христиане, отстаивающие здравое вероучение Богу и Иисусу Помазаннику. Форум не исключение.
          Приходить в богопротивные собрания для того, чтобы благовествовать, обличать, спасать людей от вечных мук в озере огненном (Откр.21:8), и быть членом богопротивного собрания, развесив уши, сидеть и слушать ереси с любопытством и доверчивостью... - это две большие разницы!

          Повторяю, если истинные ученики Христа... будут посещать собрания, где проповедуются лжеучения, то отпадут от Бога через слышание бесовских учений (1Тим.4:1,2), поэтому Бог строго запретил посещать богопротивные собрания (2Иоан.1:9-11; 2Кор.6:14-17).

          Но приходить в богопротивные собрания для того, чтобы разрушать дела дьявола - это обязанность христианина!

          Люди Божии должные поступать, как Иисус и Апостолы:

          6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
          (1Иоан.2:6)

          16 Умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
          (1Кор.4:16)

          Которые шли в богопротивные собрания, обличали отступников, беззаконников, нечестивых... - строго, унижали и проклинали их:

          13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
          15 ...обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас...
          17 Безумные...
          24 Вожди слепые...
          27 ...гробы окрашенные...
          33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
          34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
          35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
          (Матф.23:13-35)

          За что их гнали, убивали... (Иоан.16:2-3)!

          Комментарий

          • zeroman
            Ветеран

            • 04 November 2012
            • 23117

            #50
            Сообщение от Квинт
            ... а что Вы скажете относительно неоязыческого движения "нью эйдж", которое является АНТИХРИСТИАНСКИМ (и "пророком" которого является на нашем форуме акс из Керчи)?..
            Абсолютно ничего не скажу. Нет точек соприкосновения. Это его проблема. Поймите, в мире столько разных течений, что всем угождать и всех понимать просто нет никакой возможности.
            Все буде добре, бо ми того варті...
            "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

            Комментарий

            • TataPetrenko
              Завсегдатай

              • 26 May 2016
              • 632

              #51
              Спасает Сам Господь. Видит все преграды, созданные людьми. Ведь конфессии же не сами по себе. Это люди.
              Любая несвобода в Господе Им видится. Видится в людях. Он спасает Лично каждого верующего. Видит его устремления постоянно.
              Учение Его - это живая связь с Ним и через Писание и через ответы на молитву и через видения и совесть...Если кто-то уже тяготится навязываемыми ему не свободами , тем,что мешает такому ПОЛНО служить Иисусу Христу ,Он обязательно поможет такому.Но тут тоже нужна смелость идти именно ЗА НИМ, несмотря на людское недовольство.Оно обязательно будет. Ведь людям многое Бог и не открывает по причине ими еще не пережитого или им большего и не надо.Никто не заставляется силой продвигаться по Горе Господней.
              Кому Бог хочет открыть". Но я тут приведу такое свидетельство. Очень добрый верующий, понимающий многие заблуждения в церкви, не соглашающийся со многим там,но постоянно наталкивающийся на такое:молчи,
              он увидел видение. Как Ангел берет его под локоть и бережно выводит из здания церкви и ставит на противоположной стороне улицы,где .
              стояло здани е. При этом ясно видит верующий ,как взглядом Ангел показывает ему:там для тебя опасно.
              Но выбор по-прежнему оставался за верующим.
              Он сказал,что пока ходить не сможет по ряду причин. Туда к ним. Ему надо было, не торопясь, все выяснить, верно ли он поступает. Не ссорился с верующими церкви ,но и на их недовольства не реагировал и не кинулся туда обратно. Не жалеет о таком .Потому что больше еще стал видеть и понимать в Боге. Кто хотел его такого послушать - тот слушал.

              Комментарий

              • Сергей из Керчи
                Надеюсь быть Христианином

                • 12 March 2011
                • 10641

                #52
                Сообщение от колос
                Вот именно. Не ереси опасны, а неадекватное отношение к ересям. Да ересям надлежит быть. Ибо ересь (как невинное инакомыслие и нечто другое чем грех) - это норма. Ибо у всех у нас , Богом созданная, непоторимая индивидуальность, которая и создаёт эти инакомыслия.
                однако, Христиане не могут не стремиться к единству веры

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от zeroman
                Можно было сразу сказать, что никто вас ни на что не уполномочил. Сами решили поумничать. Тогда ещё раз напоминаю, что такие как вы в моей Церкви не нужны.
                помните, что Церковь повинуется Помазаннику Божьему?
                Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                Комментарий

                • Сергей из Керчи
                  Надеюсь быть Христианином

                  • 12 March 2011
                  • 10641

                  #53
                  Сообщение от Квинт
                  ... убрав преграды Вы, акс, (тем самым) ИСКУССТВЕННО создадите "новую церковь", которая будет отрицать уже существующую (и сохраняющую апостольскую преемственность и НЕповрежденное догматическое учение) Церковь ...
                  ... а координировать миротворческие действия в НЕхристианском мире можно (и дОлжно), НЕ снося перегородок (и изменяя догматы) ...
                  новую Церковь создавать не надо, ибо по определению единственная и неделимая Церковь давно существует. Правда, это Церковь не очевидна.

                  Преемственности от Апостолов не может быть у людей которые упразднили заповедь Бога и Иисуса Помазанника своим человеческим догмапреданием, возненавидели других верующих и превратили Священное Писание
                  Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                  Комментарий

                  • Сергей из Керчи
                    Надеюсь быть Христианином

                    • 12 March 2011
                    • 10641

                    #54
                    Сообщение от Светмира
                    Приходить в богопротивные собрания для того, чтобы благовествовать, обличать, спасать людей от вечных мук в озере огненном (Откр.21:8), и быть членом богопротивного собрания, развесив уши, сидеть и слушать ереси с любопытством и доверчивостью... - это две большие разницы!
                    как вы различаете собрания?
                    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                    Комментарий

                    • zeroman
                      Ветеран

                      • 04 November 2012
                      • 23117

                      #55
                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      помните, что Церковь повинуется Помазаннику Божьему?
                      А вы тут при чём?
                      Все буде добре, бо ми того варті...
                      "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                      Комментарий

                      • Квинт
                        Ветеран

                        • 07 April 2018
                        • 8327

                        #56
                        Сообщение от TataPetrenko
                        Спасает Сам Господь.
                        ...НО!..
                        ... орудием, ЧЕРЕЗ которое Господь совершает спасение, является Церковь ...
                        ... в противном случАе ея можно было бы отсечь бритвою Вильяма из Оккамы, аки сучность, без которой можно обойтись ...

                        Комментарий

                        • Квинт
                          Ветеран

                          • 07 April 2018
                          • 8327

                          #57
                          Сообщение от zeroman
                          Абсолютно ничего не скажу. Нет точек соприкосновения. Это его проблема. Поймите, в мире столько разных течений, что всем угождать и всех понимать просто нет никакой возможности.
                          ... представьте себе, что лет эдак через сто у ВСЕХ СО ВСЕМИ будут эти точки соприкосновения (благодаря чипированию) так, что люди будут связаны дружка с дружкой сетью мозго-когнитивного сознания (МКС - НЕ путать с международной космической станцией - примечание Квинта) ...
                          ... и тогда на первое место выйдет всепонимание (и всеугождение), которое Иисус назвал СМИРЕНИЕМ ...

                          Комментарий

                          • колос
                            Отключен

                            • 12 July 2007
                            • 13100

                            #58
                            Сообщение от Сергей из Керчи
                            однако, Христиане не могут не стремиться к единству веры

                            - - - Добавлено - - -
                            Они не понимают, что единство веры не в одинаковопонимании заключается.

                            Комментарий

                            • TataPetrenko
                              Завсегдатай

                              • 26 May 2016
                              • 632

                              #59
                              Сообщение от Квинт
                              ...НО!..
                              ... орудием, ЧЕРЕЗ которое Господь совершает спасение, является Церковь ...
                              ... в противном случАе ея можно было бы отсечь бритвою Вильяма из Оккамы, аки сучность, без которой можно обойтись ...
                              Церковь Его. Она призвана Его и являть. Иначе в такой церкви мало смысла. Да и напрямую есть свидетельства, как Иисус являлся уже приготовившимся покончить свою жизнь мусульманам в тяжелейших по положениюв людей странах .Сам пришел и дал надежду.К Савлу Сам Лично обратился. Бога явить может и один человек, если он пришел к людям с Ним. А дальше опять Сам Господь избирает, кого как и куда, если Сам и учит. Знаменитые из знаменитейших всегда остаются только людьми, могущими впасть в грех. Нельзя церковь ставить выше Господа, я об этом. Иначе снова сети для людей:вот только церковь - орудие. Нет, вся Слава принадлежит Господу.А наше дело - быть найдеными верными в семье, работе, везде. В Нем,с Ним, от Него, к Нему. А решит Он применить для создания общины кого - там только с трепетом все время в Нем - то и явит такая община Его Самого.
                              Или явит половинчатое, непонятное, полное придумок своих и выдумок.

                              - - - Добавлено - - -

                              И потом, получается, не много странная картина из всех таких дел: один поток из одной конфессии идет постоянно навстречу другому потоку, который стремится вроде бы в ими оставленную конфессию. И оба потока уверяют постоянно, что истины они там, где были не нашли. А вот нашли как раз напротив.Парадокс получается.
                              Но опять как в Писании?
                              Я думаю, что и при Живом и там Ходящем среди людей Иисусе Христе садукеи могли переходить к фарисеям,а фарисеи, наоборот, могли появиться у садукеев и тоже говорить, что тут именно они что-то да нашли, а в это время с САМИМ ИИСУСОМ ходили и радовались Его ученики, несли Весть о Нем таким же, кому именно Он Сам и понравился, Сам, просто Сам оказался Верным, Истинным и нужным, чтобы не зря пробегать по жизни, " постоянно учась, но так и не достигнув познания Истины", так и пробегать до самой кончины, свидетельствуя и уверяя, что именно у тех или этих они нашли то, что нужно.
                              Ну, конечно, с Самим Господом, "не отвергнув себя ", с торбами неочищенного в признании Господу не получится ходить в постоянной и тесной с Ним связи. Через "узкие врата" не протиснешься с любимыми привязанностями к тому, этому, что постоянно будет двумя господинами, которым можно попытаться послужить, конечно, но безуспешно.
                              Ведь Он Сам прекрасно видит и знает все заблуждения всех конфессий, всех пасторов и всех прихожан. Он Господь не ходит в заблуждениях и не желает и нам такого, Он чист, и поэтому, полагаясь абсолютно во всем на Его Направляющую нас Руку, в любых вопросах, даже если кто-то и уверяет нас, что он де что-то у кого-то и нашел, можно в паре с Господом пройти через все заграждения. Которые любители такого "христианства", ласково понаставили для тех, кто вроде и с Господом , вроде и молится, но Его Самого не всегда считает и нужным приглашать в Советники по всем вопросам.И чтобы спотыкались люди об эти заграждения и даже падали на них. А приглашать Иисуса надо по всем вопросам в своей жизни, поскольку нет тут места пустого.Если не Господь его заполняет по нашей просьбе, то обязательно заполнит дьявол и нароет там свое безобразное и уродливое.
                              Они, все вопросы, всегда важные, поскольку здесь велено "всегда бодрствовать и молиться", потому, что дьявол тут как тут, он постарается провести мимо Иисуса, как когда-то провел невдумчивых мимо Ходящего среди людей !

                              Комментарий

                              • Светмира
                                Отключен
                                • 22 December 2020
                                • 1127

                                #60
                                Сообщение отСветмира

                                Приходить в богопротивные собрания для того, чтобы благовествовать, обличать, спасать людей от вечных мук в озере огненном (Откр.21:8), и быть членом богопротивного собрания, развесив уши, сидеть и слушать ереси с любопытством и доверчивостью... - это две большие разницы!
                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Как вы различаете собрания?
                                Написано:

                                14 Душевный человек (не рождённый свыше) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (имея связь с Богом, Который наставляет, ведёт по жизни...).
                                (1Кор.2:14)

                                Чем отличается рождённый свыше человек - от душевного (не рождённого свыше)? Тем, что в рождённом свыше человеке Богом внутри вмонтирован «датчик», который называется "различение духов" (1Кор.12:10). То есть, если рождённый свыше слышит неправду, то у него датчик сразу сигнализирует, что это неправда, ведущая в погибель, проповедуемая бесами:

                                1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
                                2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
                                (1Тим.4:1,2)

                                Иисус сказал:

                                1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но приходит из другого места, тот вор и разбойник;
                                2 а входящий дверью есть пастырь овцам.
                                3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
                                4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
                                5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
                                (Иоан.10:1-5)

                                Если кто-либо не бежит от волков в овечьих шкурах, ложных собраний, лжеучений, то он не овца Пастыря, он волк!

                                15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
                                16 По плодам их узнаете их...
                                (Матф.7:15,16)

                                Плод Духа Святого - истина и праведность:

                                9 Плод Духа состоит во всякой благости (доброте), праведности и истине.
                                (Еф.5:9)

                                Для примера, читаем православные предания (учения):
                                • Изображать на иконах образы Иисуса Христа, святой Богородицы, ангелов, и всех святых и преподобных мужей...
                                • Чествовать их целованием и почитательным поклонением..., ибо поклоняющийся иконе, поклоняется существу, изображённому на ней.
                                • Дерзающих же мыслить и учить иначе..., отвергающих церковные предания, или иконное начертание, или святые останки мучеников..., лишать общения..., и предать анафеме!

                                Деяния "Седьмого вселенского собора"

                                И более того, православная и католическая религия 1600 лет зверски убивала людей (отрубала головы, сжигала на кострах...). Об этом сказано
                                здесь и здесь.

                                Вышесказанное - истина и праведность? Нет, конечно! В рождённом свыше сразу сработала "сирена" (1Кор.12:10), сигнализирующая о смертельной опасности (1Тим.4:1-2)!

                                Иисус и Апостолы не поклонялись иконам, статуям, костям, не молились умершим, не расчленяли трупы "святых", не хранили кости в храмах, не являлись государственной религией, убивающей людей, и не учили этому безумию своих учеников!

                                Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета) (1Иоан.2:4), и даже Ангел с неба проклят, благовествующий не то, что Апостолы (Гал.1:8)!

                                8 ...убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
                                (Откр.21:8)

                                Комментарий

                                Обработка...