Души людей материальны?

[Квинт]

Фантазии не лишенные здравого смысла. СМЕРТЬ НАСТУПАЕТ, как только тело покидает дух или душа. Недостаток одного из них, прекращают жизнь, ибо душа в крови человека; так говорит наш Творец в Писании.
А живой душа стала, как только Создатель вдунул в нее дух

... это души животных в крови их, а у людей душа НЕ в крови ...
... судите сами: какая кровь у зиготы (оплодотворенной яйцеклетки)?..
... а меж тем это УЖЕ человек с плотью, душей и духом ...

[Лука]

Разве ангелы материальны?

Рассуждаем логически.
Форма - одно из свойств явления материи в пространстве.
Изображения ангелов - это изображение их формы.
Если бы ангелы были не материальны, то не обладали бы формой, которую можно изобразить.
Все изображения ангелов антропоморфны т.е. человекоподобны. Значит форма ангела подобна форме человека. Но видит ее далеко не каждый т.к. это видение экстрасенсорно (сверхчувственно) и открывается сверхъестественными причинами.
Вывод? Ангелы материальны, но материя, из которой они состоят людьми именуется "тонкой".

[laurcio]

Единого мнения среди отцов Церкви по этому вопросу нет: кто-то считает души людей материальными, кто-то возражает этому.

Раз, Бог есть дух Ин 4:24 , то нет того места во Вселенной где бы этот Дух не присутствовал. А разве человеческие души обладают таким свойством повсеместного присутствия? - нет, конечно. Поэтому человеческие души - материальны, только это материя тонкая, а не грубая, которую мы видим. Если в Писании и говорится о душах человеческих, как духах, то это для того, чтобы акцентировать внимание на тонкости их материальности, а не то чтобы их считать действительно нематериальными, духами по сути. Таково мое личное мнение.


Интересуют рассуждения христиан о материальности или не материальности созданных Творцом человеческих душ.

Прежде чем говорить о материальности души, хотелось бы знать, что вы вкладываете в понятие "тонкая материя".
Насколько мне известно, этот термин изобрели эзотерики и оккультисты. Именно они пользуются этим термином.

[Братец Иванушка]

Не вся материя видна человеческому глазу. Например, большая часть спектра электромагнитных волн, но они материальны. Невидимую материю и называют святые отцы Церкви "тонкой", беря это слово в кавычки.

[laurcio]

Не вся материя видна человеческому глазу. Например, большая часть спектра электромагнитных волн, но они материальны. Невидимую материю и называют святые отцы Церкви "тонкой", беря это слово в кавычки.

Не знаю, каких отцов церкви вы имеете в виду, но мне кажется, что вряд ли они использовали именно этот термин.
Если уж говорить о материи, то материя относится к физическому миру и именно поэтому, наш мир называют материальным миром.
Но когда мы говорим о духовном мире, то это уже другая реальность и нам неизвестно из чего Бог там творил и как называются те "материалы".
В любом случае, в отношении духовного мира (там, где живут ангелы) неуместно употребление слова "материя", хоть толстая, хоть тонкая.
А душа человеческая таки имеет отношение к духовному миру и она вовсе не физическая, т.е. не материальна.
Но если вам дорога точка зрения эзотериков и оккультистов, то тем хуже для вас.

[Братец Иванушка]

Но если вам дорога точка зрения эзотериков и оккультистов

Обычная напраслина на православных. Хотя человек, похоже, действительно так думает и ищет "чёрную кошку" там, где её нет.

[Братец Иванушка]

"Полемика святителей Феофана Затворника и Игнатия Кавказского по вопросу о природе ангелов и человеческих душ представляет собой одну из самых интересных страниц в истории русского православного догматического богословия. Этот интерес основан не только на самом предмете полемики, но и на том, что каждый из её участников был знаменитым богословом, впоследствии причисленным к лику святых." Далее

[Лука]

Но если вам дорога точка зрения эзотериков и оккультистов, то тем хуже для вас.

По-Вашему эзотерики и оккультисты глупее Вас и ничего путного от них исходить не может? Почитайте, может чего умного и найдете:

Тонкие тела и космос,
Непал 1600 Тонкие тела,

согласно представлениям некоторых религиозных, мистических и оккультных учений (например, йоги, суфизма, тибетского буддизма и др.) одна из психо-духовных составляющих всех живых существ. В соответствии с этими представлениями люди состоят не только из физической формы материи, но и «жизненной энергии», существующей вокруг тела наподобие матрёшек, каждая из которых имеет своё метафизическое значение^[1]. Такое представление было сформировано в древней индийской духовной культуре, а в конце девятнадцатого столетия распространилось через теософическое общество на Запад^[1].
Современная наука отрицает существование физических структур, которые можно было бы отождествить с «тонкими телами»^[2], и объясняет околосмертные переживания и внетелесный опыт, как поток информации (представлений) в мозгу человека, а не некую нематериальную субстанцию^[3].

Тонкие тела в мировоззрениях востока

(Sukshma sarira или Sukshma sharira) определяет тонкое тело как триаду из пранического, ментального тела и тела сознания (Пранамайа, Маномайа, Виджнянамайа). Вместе с причинным (каузальным или кармическим) тонкое тело переходит из одной жизни в другую (реинкарнация).
В индийской философии веданта тонкие тела называются кошами.
Пять кош:^[4]

1. Аннамайа-коша, оболочка формируемая за счёт пищи (тело);
2. Пранамайа-коша, оболочка праны, как жизненной силы;
3. Маномайа-коша, оболочка или «вместилище ума» (манас);
4. Виджнянамайа-коша, оболочка интеллекта и чистого знания;
5. Анандамайа-коша, оболочка блаженства.

Cистемы йоги Индии (тантра), Тибет (тантра), Китай (Даосизм, Дао, инь и ян, фэншуй) дают описания тонкой анатомии в терминах энергетических каналов (ида, пингала, сушумна, нади, меридианы), которые передают энергию жизни прану (Ци) и имеют энергетические центры (чакры). Эти невидимые каналы, чакры и аура определяют особенности функционирования видимой физической формы. Общее в этих духовных традициях то, что особенности каждого уровня проявления определены в соответствии с особенностями более тонкого (высокого) уровня, форма которого определяется ещё более тонким уровнем проявления. В конечном счете, все определяется на уровне бессмертного духа (Брахман). Понимая самые тонкие уровни действительности человек начинает развиваться, прежде всего, через самопознание, самореализацию, через практику различных дыхательных и физических упражнений, с помощью медитации и визуализации. Каждый может научиться управлять и направлять потоки жизненной силы, для достижения необычных (например, в боевых искусствах) способностей или достигнуть более высокого уровня сознания, обеспечить бессмертие или освобождение души (мокша). Эти рекомендации не всегда чётко описаны, имеется много противоречий в символике и трактовке терминов различных школ.

В каббале вопрос о тонких телах рассматривается в системе пяти миров, которые понимаются, как степени скрытия полного объёма природы, уровни сознания субъекта.

Развитие представлений о тонких телах в западном эзотеризме

Согласно современным представлениям западного эзотеризма и его основателей (таких как Штайнер, Хайндель и др.), человек после физической смерти продолжает жить в тонких телах, затем Душа, или Дух возвращается в «истинный дом», чтобы отдохнуть, прежде чем снова перевоплотиться (однако детали последовательностей могут меняться).

[laurcio]

По-Вашему эзотерики и оккультисты глупее Вас и ничего путного от них исходить не может? Почитайте, может чего умного и найдете:
...

Не знал, что вы и этим увлекаетесь...
Может отсюда исходит ваша злобность?

- - - Добавлено - - -

Обычная напраслина на православных. Хотя человек, похоже, действительно так думает и ищет "чёрную кошку" там, где её нет.

Вот вы процитировали именно это предложение.
А остальное сообщение не вызывает вопросов?

[Лука]

Не знал, что вы и этим увлекаетесь...

Я этим не увлекаюсь. Я это профессионально изучаю более 40 лет и пишу критические книги на эту тему.

Может отсюда исходит ваша злобность?

Моя "злобность" закономерная реакция Христианина на любую, включая Вашу, глупость и тупое воинствующее невежество.

[tagil]

...
Форма - одно из свойств явления материи в пространстве. Изображения ангелов - это изображение их формы.

Это утверждение справедливо только для материального мира.

Если бы ангелы были не материальны, то не обладали бы формой, которую можно изобразить.

Люди уже давно научились изображать и/или отображать нематериальные объекты и явления. Существуют целые науки специализирующиеся в этом.

Все изображения ангелов антропоморфны т.е. человекоподобны.

Не все.
Часто ангел посещает человека в форме озарения, божественного вдохновения, предчувствия и т.п. нематериальных явлений.

... Но видит ее далеко не каждый т.к. это видение экстрасенсорно (сверхчувственно) и открывается сверхъестественными причинами.

Да.

Вывод? Ангелы материальны, но ...

Раз Вы вынуждены поставить сюда "но", значит ангелы не всегда материальны.

[Лука]

Это утверждение справедливо только для материального мира.

Вы своими глазами видели формы духовного мира? Может и сфоткали?

Люди уже давно научились изображать и/или отображать нематериальные объекты и явления. Существуют целые науки специализирующиеся в этом.

И изображают эти объекты и явления исключительно в материальных формах. У Вас есть примеры иного? Ну хоть один?

Не все. Часто ангел посещает человека в форме озарения, божественного вдохновения, предчувствия и т.п. нематериальных явлений.

Озарения, божественное вдохновение, предчувствия - феномены материального мира.

Раз Вы вынуждены поставить сюда "но", значит ангелы не всегда материальны.

В данном случае "но" материальности ангелов не отменяет.

- - - Добавлено - - -

Похвальное занятие, но я сочувствую тем врачам и кандидатам наук.

Зависть называете сочувствием? Сочувствую...

Я таки думал шо ви за христианство проповедуете, а ви за гомосексуализм... Ой, вей!

Стараюсь хоть в чем-то найти с Вами взаимопонимание. Вот уже и подружку Вам нашел. Возможно еврейскую. Вон как у Вас лексика изменилась. Так Вы выглядите значительно естественнее.

[laurcio]

Зависть называете сочувствием? Сочувствую...

Ну, что вы... Как можно? Зависть - грех.

Стараюсь хоть в чем-то найти с Вами взаимопонимание. Вот уже и подружку Вам нашел. Возможно еврейскую. Вон как у Вас лексика изменилась. Так Вы выглядите значительно естественнее.

Ища взаимопонимания, вы непременно норовите унизить, оскорбить, проявляя свою злобность.
А я, таки да, жидовская морда. Что поделать...

П.С. Йицхак - адвокат, а вы - учите врачей. Вы одна команда или одно лицо?. Извините, но заметно сходство.

[Лука]

Ну, что вы... Как можно? Зависть - грех.

Но Вас это не остановило.

Ища взаимопонимание, вы непременно норовите унизить, оскорбить, проявляя свою злобность.

Показать Вам Ваши слова, с которых началось Ваше доброжелательство? Извольте:

Не знал, что вы и этим увлекаетесь... Может отсюда исходит ваша злобность? Сегодня, 13:44 #129 (6844150)

Я Вас на этот плевок чем-то спровоцировал? Может быть написал что-то обидное? Процитируйте, не стесняйтесь.
Но запомните до конца своих дней - Бог всегда возвращает плевки в мой адрес в точку исхода.

А я, таки да, жидовская морда. Что поделать...

Заметьте - это Ваши слова. Остается порадоваться, что Вы хотя бы реально себя оцениваете.

П.С. Йицхак - адвокат, а вы - учите врачей. Вы одна команда или одно лицо?. Извините, но заметно сходство.

Воспринимаю сходство с Йицхаком, как комплимент.

[laurcio]

Воспринимаю сходство с Йицхаком, как комплимент.

Если опустить предыдущую лирику, эти слова многое объясняют.