Души людей материальны?

**алекс123** · 11 June 2021, 04:03 AM

Сообщение от Братец Иванушка

Единого мнения среди отцов Церкви по этому вопросу нет: кто-то считает души людей материальными, кто-то возражает этому.

Раз, Бог есть дух Ин 4:24 , то нет того места во Вселенной где бы этот Дух не присутствовал. А разве человеческие души обладают таким свойством повсеместного присутствия? - нет, конечно. Поэтому человеческие души - материальны, только это материя тонкая, а не грубая, которую мы видим. Если в Писании и говорится о душах человеческих, как духах, то это для того, чтобы акцентировать внимание на тонкости их материальности, а не то чтобы их считать действительно нематериальными, духами по сути. Таково мое личное мнение.

Интересуют рассуждения христиан о материальности или не материальности созданных Творцом человеческих душ.

Я согласен с вашим мнением. Душа материальна из "тонкой" материи.

**Сергей Божий** · 11 June 2021, 05:42 AM

Сообщение от Братец Иванушка

Единого мнения среди отцов Церкви по этому вопросу нет: кто-то считает души людей материальными, кто-то возражает этому.

Раз, Бог есть дух Ин 4:24 , то нет того места во Вселенной где бы этот Дух не присутствовал. А разве человеческие души обладают таким свойством повсеместного присутствия? - нет, конечно. Поэтому человеческие души - материальны, только это материя тонкая, а не грубая, которую мы видим. Если в Писании и говорится о душах человеческих, как духах, то это для того, чтобы акцентировать внимание на тонкости их материальности, а не то чтобы их считать действительно нематериальными, духами по сути. Таково мое личное мнение.

Интересуют рассуждения христиан о материальности или не материальности созданных Творцом человеческих душ.

Бог есть дух. При этом у Бога есть сердце, есть душа. Дух Его всеобъемлящий наполняет все.

**Братец Иванушка** · 11 June 2021, 05:48 AM

Сообщение от Сергей Божий

При этом у Бога есть сердце, есть душа.

И руки, и ноги...

**Helg** · 11 June 2021, 05:50 AM

Сообщение от Братец Иванушка

Единого мнения среди отцов Церкви по этому вопросу нет: кто-то считает души людей материальными, кто-то возражает этому.

Раз, Бог есть дух Ин 4:24 , то нет того места во Вселенной где бы этот Дух не присутствовал. А разве человеческие души обладают таким свойством повсеместного присутствия? - нет, конечно. Поэтому человеческие души - материальны, только это материя тонкая, а не грубая, которую мы видим. Если в Писании и говорится о душах человеческих, как духах, то это для того, чтобы акцентировать внимание на тонкости их материальности, а не то чтобы их считать действительно нематериальными, духами по сути. Таково мое личное мнение.

Интересуют рассуждения христиан о материальности или не материальности созданных Творцом человеческих душ.

Тонкое тело материально, а душа - не материальна. Душа не подпитывается материальными энергиями и не зависит от их наличия.

**Братец Иванушка** · 11 June 2021, 05:56 AM

Сообщение от Helg

Тонкое тело материально, а душа - не материальна. Душа не подпитывается материальными энергиями и не зависит от их наличия.

Может, физика души, как тонкой материи, отличается от понятной ныне физики других объектов.

**Лука** · 11 June 2021, 06:02 AM

Сообщение от Братец Иванушка

Интересуют рассуждения христиан о материальности или не материальности созданных Творцом человеческих душ.

Душа - это психика живого существа. Психика - это совокупность функций обеспечивающая полноценное бытие организма. Ответьте пожалуйста - функциональные системы материальны?

**Братец Иванушка** · 11 June 2021, 06:04 AM

Сообщение от Лука

Душа - это психика живого существа.

Душа - это не психика, в христианском, конечно, понимании. Потому как душа может быть без человеческого тела.

**Лука** · 11 June 2021, 06:07 AM

Сообщение от Helg

Тонкое тело материально, а душа - не материальна. Душа не подпитывается материальными энергиями и не зависит от их наличия.

Энергий, кроме материальных, не существует. Без энергии душа не функционирует. Она ими не подпитывается. Душа энергиями живет. Вы видели двигатель внутреннего сгорания работающий без горючего? Вот так же нет души без электромагнитной энергии.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Братец Иванушка

Душа - это не психика, в христианском, конечно, понимании.

ДУША, понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных. Восходит к древним представлениям об особой силе, обитающей в теле человека и животного (иногда и растения) и покидающей его во время сна или в случае смерти (сравни учение о переселении душ - метемпсихоза).

Современная энциклопедия. 2000.

**Братец Иванушка** · 11 June 2021, 06:13 AM

Сообщение от Лука

Энергий, кроме материальных, не существует.

Ряд христианских мыслителей признают и нематериальные Божественные энергии: 1. Пневматологическая антропология свт. Григория Паламы, Сравнение пневматологической антропологии свт.Григория Паламы и Фомы Аквинского - Булыко Иван Петрович

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Лука

ДУША, понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных.

Душа может существовать вне человеческого тела?

**Лука** · 11 June 2021, 06:14 AM

Сообщение от Братец Иванушка

Ряд христианских мыслителей признают и нематериальные Божественные энергии

Признать в этом мире что-то материальное, но не божественное означает отрицание указанного в Библии факта, что Бог сотворил все. Никакие нематериальные энергии в мире эмпирически не обнаруживаются. А признавать можно любую ахинею. Тем более указанные Вами персонажи не могут даже внятно сформулировать чем духовное отличается от материального. Да и у Вас это вряд ли получится. Хотите проверить?

Душа может существовать вне человеческого тела?

Вполне. Что по-Вашему спасает Христос после смерти человека?

**Братец Иванушка** · 11 June 2021, 06:20 AM

Сообщение от Лука

Вполне. Что по-Вашему спасает Христос после смерти человека?

Если: "вполне", то будет нестыковка с определением души, которое Вы приводили выше по тексту.

Человек - это когда душа вместе с телом. Спасается человек, а не только его душа.

**Певчий** · 11 June 2021, 06:31 AM

Я считаю душу духовной. Она является частью духа человеческого. Душа - это человеческое "Я", отвечает на вопрос: "кто?". А человеческий дух отвечает на вопрос "что?" и указывает на природу нашего внутреннего человека.
Материалистические богословские системы рисуют душу как свет в лампочке, где лампочка подобна земному телу, а функцию электричества выполняет дух. Дескать, когда дух входит в тело, то появляется душа. Т.е., в таких системах душа вне земного тела не мыслится, ее нет. Так мыслят иудействующие, адвентисты, СИ. Это именно материалистические философские системы и школы. И надо признать, что ветхозаветние праведники также не имели христианского просвещения по данному вопросу и мыслили часто как материалисты. Соломон и Иов не усматривали бытийного существования души за гробом. Отсюда и представления материалистов, что после физической смерти нет памятования и душе ничего уже не нужно. И только Христос просветил этот момент, поведав о загробной участи богача и Лазаря. Это было новым откровением, которого ветхозаветние праведники еще не видели, почему и не имели ведения об участи умерших.
Я же вижу, что после физической смерти душа богача и Лазаря не самоидентицировали своего "я" с земным телом. Они бытийно продолжали существовать в духовных телах, в которые и получали воздаяния за жизнь в земных телах.

**Братец Иванушка** · 11 June 2021, 06:33 AM

Сообщение от Лука

Никакие нематериальные энергии в мире эмпирически не обнаруживаются.

Под нематериальными подразумеваются нетварные, т.е. Божественные энергии - действия Божии на тварный мир, Божественной благодатью их ещё часто называют.