Так судить должно или не суди?

[д72]

- - - Добавлено - - -

А ты у себя бревно вытащил чтобы осуждать этого отца??? Из текста видно что наверное нет, так стоит ли осуждать и поучать этого отца, который у себя вытащил бревно?
Отец вытащив у себя бревно сам знает, Христос так сказал, и у тебя спрашивать не должен как лучше.
Обетования Христа достаточно.

я же не пришёл к Вам домой учить. Вы меня спросили в соответствующей теме, я ответил.

И Вы не поняли, что у кого бревно было, тому и вовсе помалкивать надо после его удаления. Чем больше бревно, тем меньше прав чего то там требовать.

[Братец Иванушка]

Почему?

Обращение на ты к человеку, который не давал на это своё согласие.
Обвинение его в том чего он не совершал.
Обещание кар небесных, если не последует Вашему примеру с курящим сыном.

[АндрейВторозван]

Почему?

Тут вся соль заложена в восприятии!
Одно дело человек обличает, вразумляет, и другое дело
как его заботу о ближнем воспринимает обличаемый: подобно ежу иголки выпускает.
Вот тут и осуждение имеет место быть, при том у того это осуждение, кто при убеждении что судить нельзя:
мол сам грешный, а меня лезет учить; меня плохим выставляет как будь то сам хороший и т.п.
но дух осуждения от и до как на ладони и это явствует из восприятия.
В опасности эти человеки.

Ненавидящий обличение идёт по стопам грешника : Сир.21:7.

[АлександрСлепов]

Каков баланс между двумя точками учения Христа?
Судить должно и того не оставлять...
И не суди, если не вытащил у себя бревно...
Как соблюсти и то и другое?

Если не будешь судить, то и тебя не будут.
А если будешь, то и тебя будут судить.
Достигнув определённого "прогресса" в духовном, мы можем иметь какое-то суждение о предметах нас окружающих.
Например Иисус говорил "по плодам их узнаете их", то есть, надо будет делать выводы о чьих-то плодах.

. Иоан.8:15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
Иоан.8:16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня

если имеете Отца - то можете судить.

- - - Добавлено - - -

Так все же где тот баланс, где черта когда не суди, и когда суди?

Мы можем наблюдать только процесс в его единицу времени, не зная ни начала ни конца его.
Поэтому вердикт выносить не можем и выносить приговор, и вешать ярлык навсегда тоже.

[maxxxsudb]

И Вы не поняли, что у кого бревно было, тому и вовсе помалкивать надо после его удаления. Чем больше бревно, тем меньше прав чего то там требовать.

Христос сказал вытащи у себя бревно, и будешь знать как вытащить у брата. Может это вы не поняли?

- - - Добавлено - - -

Обращение на ты к человеку, который не давал на это своё согласие.
Обвинение его в том чего он не совершал.
Обещание кар небесных, если не последует Вашему примеру с курящим сыном.

Ой, да брось ты. Христос сказал что все мы братья, я к братьям на ты, иногда на вы, но это по желанию.
Если тебя это напрягает, прости, не со зла. Но можешь просто не участвовать в дискуссии, или просто не обижаться. Ко мне на ты обращайся, и без обид.
Спасибо за понимание, брат.

- - - Добавлено - - -

Если не будешь судить, то и тебя не будут.
А если будешь, то и тебя будут судить.

Только не осудив преступление, ты обрек жертву на непонимание и беззащитность. Ну к примеру ты промолчал зная что чья-то жена прелюбодействует.
Ты осудил мужа на незнание и жизнь в прелюбодеянии - самого тебя на тоже самое осудят.
Т.е. Христос не просто же так сказал что суд должно не оставлять.
И последствия отказа от суда:

Цитата из Библии:

Ис.59:14.
И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда

Сказано не судить за сучек если у самого бревно еще не вытащено, и наоборот сказано что будешь знать как вытащить сучек, если вытащил у себя бревно. А если будешь судить за сучек, с бревном в глазу - взвесят за это самое бревно той же мерой.

[Heruvimos]

Каков баланс между двумя точками учения Христа?
Судить должно и того не оставлять...
И не суди, если не вытащил у себя бревно...
Как соблюсти и то и другое?

Вытащи бревно и суди, чего тут понимать.

[АлександрСлепов]

Только не осудив преступление, ты обрек жертву на непонимание и беззащитность. Ну к примеру ты промолчал зная что чья-то жена прелюбодействует.
Ты осудил мужа на незнание и жизнь в прелюбодеянии - самого тебя на тоже самое осудят.

Вы путаете понятия констатации факта и вынесение приговора.
Можно сказать мужу и не осудить жену.
Для этого надо знать их близко, может они какие-нибудь свингеры и ты со своим уставом лезешь в чужой монастырь.
А что если Бог не сохранил верность жены, потому что муж прелюбодействовал ранее?

[maxxxsudb]

А что если Бог не сохранил верность жены, потому что муж прелюбодействовал ранее?

Это обязанность жены, а не Бога, завтра мы все Его обвинять начнем что Он видите ли не сохранил. Очень удобно.
Не дело жены судить мужа, но повиноваться ему как Господу.

[Димитрий]

Каков баланс между двумя точками учения Христа?
Судить должно и того не оставлять...
И не суди, если не вытащил у себя бревно...
Как соблюсти и то и другое?

Это очень глубокая тема. Сказано также судить судом праведным. Человек же часто спешит с суждениями по своей самости, из чего-то падшего, или из гордыни и тому подобного. А такое суждение неправедно. И только очень немногие могут судить от Господа, который сделал Свое Человеческой Самой Праведностью (синоним - справедливостью). Поэтому до того, как человек может судить праведно, то есть, от Господа, ему нужно существенно преобразовать свое сознание, потому что иначе он судит постоянно неправедно. Это не говорит о том, что нельзя судить о нравственных вещах, поступках, социальном поведении.

[Рабожий]

- - - Добавлено - - -
Мы на примере Давида видим, что тебя осудят той же мерой, когда и если сам накосячишь аналогично.
До Версавии Давид судил, и за то был праведен перед Богом.
Так и здесь сказано, именно про тех у кого бревно, а сами судят за сучек - у таковых осуждение той же мерой, как и у Давида.
А вообще отказаться от суда - Христос говорил что горе таковым.
Более того, Андрей верно напомнил:
а если ты видишь и не сообщаешь грешащему, то он погибает, а кровь его с рук твоих (Иез.3:18-21)

Сообщить грешащему - значит помочь, осудить - значит ударить.

[maxxxsudb]

Сообщить - значит помочь, осудить - значит ударить.

Но сообщив о жене прелюбодейке, ты ее ударишь, ты так сильно ударишь по ее интересам...
Тебя здесь женщины христианки, про сообщить - значит помочь, не поддержат, из тех у кого у самих в пушку...

[Братец Иванушка]

Сообщить - значит помочь, осудить - значит ударить.

Советские лозунги:
Сообщить ... куда следует - значит помочь!
Осудить - значит ударить ... по врагу!

[maxxxsudb]

Советские лозунги:
Сообщить ... куда следует - значит помочь!
Осудить - значит ударить ... по врагу!

Ну а ты осудишь жертву прелюбодейки жить в прелюбодеянии, и незнании, а может и умереть от СПИДа, и растить чужих детей. Да?
Подлец в общем-то, если так.
И да, тебе отмеряют той же мерой, и жену дадут такую, и все остальное. Кушай, не обляпайся, черпанешь двумя ладонями.

Ты конечно назовешь это по другому, что просто промолчал, но па факту осудил жертву на еще большие повреждения и страдания. Той же мерой, как Христос сказал, тебе и отмеряют, и тебя не спасут, видя и зная что ты упадешь, пройдут мимо.

[д72]

Христос сказал вытащи у себя бревно, и будешь знать как вытащить у брата. Может это вы не поняли?

- - - Добавлено - - .

Иначе говоря, лет 50 воровал, прелюбодействовал...., а вчера решил прекратить, и тут же осудил всех, кто ещё не свят?

[maxxxsudb]

Иначе говоря, лет 50 воровал, прелюбодействовал...., а вчера решил прекратить, и тут же осудил всех, кто ещё не свят?

Так Христос сказал, полагаю Он мудрее и тебя и меня вместе взятых. Но если ты соврал и не вытащил, а просто решил вытащить, и снова начал, то отмеряют тебе той же мерой, а иначе ты прав, по Христу поступаешь и молодец, спасаешь брата.

Более того есть не отмененное обетование Божие, что беззаконник который обратится от грехов и станет творить суд и правду - тому грехи не помянутся.
Все о том же - нужно, если смог обратиться, судить, если хочешь сам спастись.