Так судить должно или не суди?

[maxxxsudb]

Каков баланс между двумя точками учения Христа?
Судить должно и того не оставлять...
И не суди, если не вытащил у себя бревно...
Как соблюсти и то и другое?

[стражник]

Каков баланс между двумя точками учения Христа?
Судить должно и того не оставлять...
И не суди, если не вытащил у себя бревно...
Как соблюсти и то и другое?

Познайте что есть милость и не будете судить ближнего.

[maxxxsudb]

Познайте что есть милость и не будете судить ближнего.

Т.е. оставить суд? Однако Христос говорил что горе таким лицемерам. Где баланс между Его словами?

[АндрейВторозван]

Всё же просто: если идёт наставление" не суди" (Мф.7:1-2),
и указывается причина, то устрани причину и увидишь как брату помочь.
Все Писания должно понимать в духе, а не раздробленно, так и о суде,
всё в Писаниях нам на пользу, а не в усложнение (если кому то польза "жмёт",
из того не следует, что во вред нам что то в Писаниях).

[И р и н а]

Каков баланс между двумя точками учения Христа?
Судить должно и того не оставлять...
И не суди, если не вытащил у себя бревно...
Как соблюсти и то и другое?

Если вы имеете в виду это место из Евангелия

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даёте десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Евангелие от Матфея 23 глава

То тут речь идет о правосудии. «Осудить - признавая виновным, приговаривать к какому либо наказанию; выносить обвинительный приговор.» Если в суд обратилась бедная вдова, у которой богатый начальник отжал кусок земли, то суд должен вершиться объективно, не взирая на лица. Это правосудие.

А в этом тексте

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего ", а вот, в твоем глазе бревно?

говорится об осуждении. «Осуждать - высказывать отрицательные, резкие и безоговорочные оценочные суждения о ком-либо, чём-либо, исходя из нравственных, духовных или эстетических оснований»

Это две совершенно разные вещи и неосуждение ближнего не означает отмену правосудия, как вершение справедливого суда не предполагает осуждение ближнего. Это разные области в жизни людей.

[Igor R]

Каков баланс между двумя точками учения Христа?
Судить должно и того не оставлять...
И не суди, если не вытащил у себя бревно...
Как соблюсти и то и другое?

Суд, как суждение, суд, как процесс, суд, как обвинение личности, суд, как наказание.

[maxxxsudb]

Суд, как суждение, суд, как процесс, суд, как обвинение личности, суд, как наказание.

Суд без приговора - это обличение.
Рассуждать, это по вашему тоже судить? Так далеко можно пойти.
Так все же где тот баланс, где черта когда не суди, и когда суди?

- - - Добавлено - - -

Суд, как суждение, суд, как процесс, суд, как обвинение личности, суд, как наказание.

Это кстати не так. Фарисеи суд как государственный, юридический процесс разве к тому времени оставили?
Да и не фарисеи тогда судили, а первосвященник.
Откуда вы взяли что фарисеи во первых были вправе судить (это вообще партия была), и что суда не было в Израиле на момент слов Христа?
Более того есть не отмененное обетование Божие, что беззаконник который обратится от грехов и станет творить суд и правду - тому грехи не помянутся.
Все о том же суде.
Так все откуда взяли что Христос говорил фарисеям о том что они отказались от юридических процессов в судах? Откуда сведения?

- - - Добавлено - - -

Если вы имеете в виду это место из Евангелия


То тут речь идет о правосудии. «Осудить - признавая виновным, приговаривать к какому либо наказанию; выносить обвинительный приговор.»

Есть основания полагать что фарисеи имели право судить в юридическом смысле, и перестали это делать, оставили?

Более того есть не отмененное обетование Божие, что беззаконник который обратится от грехов и станет творить суд и правду - тому грехи не помянутся.
Все о том же суде.
Так все откуда взяли что Христос говорил фарисеям о том что они отказались от юридических процессов в судах? Откуда сведения?

[Igor R]

Суд без приговора - это обличение.
Рассуждать, это по вашему тоже судить? Так далеко можно пойти.
Так все же где тот баланс, где черта когда не суди, и когда суди?

Обличение, это доказательство(доказывание) сделанного греха.
Обличение в церкви, имеет смысл, когда брат не понимает, что согрешил по плоти и не раскаивается
Если понимает, что согрешил и раскаивается в содеянном, в обличении нет смысла.

Я не писал о рассуждении, но о суждении.
Суждение, может быть, как верным, так не верным,
но оно в более меньшей степени относится ко всем другим понимания слова "судить"
Мы должны судить грех, но не судить грешника, так, как суд над личностью - дело Божье.

[maxxxsudb]

Обличение, это доказательство(доказывание) сделанного греха.
Обличение в церкви, имеет смысл, когда брат не понимает, что согрешил по плоти и не раскаивается
Если понимает, что согрешил и раскаивается в содеянном, в обличении нет смысла.

Обличать не грех, даже если нет особого смысла.
Но такового судить в смысле вынесения приговора, тоже не бессмысленно.
Ну раскаиваюсь я что украл и изнасиловал, и что? И вот снова украл и снова изнасиловал, слаба плоть. Что не обличать?
Или не судить? Христос говорил что кто оставит суд тому горе, и тут очевидно как раз придет горе - будут воровать и насиловать, блудить и прелюбодействовать.
Тут же даже не обличают, я же раскаялся брат, прости. И?
Христос про блудниц показал минимальное требование - ноги публично отирать, было? Не просто так же показал?
Не из злобы же, или желания унизить, верно?

Мы должны судить грех, но не судить грешника, так, как суд над личностью - дело Божье.

Это ты расскажи Христу Который сказал что горе тем кто оставил суд, чего грех сам по себе осуждать? Греху не тепло и не холодно от того.
Ходи и говори что осуждаю воровство, а сам в чужой карман лезь к вдовам и сиротам, и на возмущение таковым говори, что грех осуждаешь, а тебя осуждать не хорошо, да и раскаиваешься ты.
Ты как раз из тех кто оставил суд, а того оставлять не следовало.

[Братец Иванушка]

Осуждение - под запретом, рассуждение - приветствуется.
"то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, благочестии братолюбие, в братолюбии любовь." 2Петр 1:5-7

"Рассужде́ние действие Божественной благодати в человеческой душе, позволяющее христианину правильно оценивать свои силы и верно избирать средства на пути спасения. Преподобный Иоанн Лествичник: «рассуждение в общем смысле в том состоит и познается, чтобы точно и верно постигать божественную волю во всякое время, во всяком месте и во всякой вещи». Дар рассуждения необходим для духовного роста, поскольку ошибочная оценка своих сил и избрание неправильных видов подвига может принести вред как самому человеку, так и его ближним."

[АндрейВторозван]

Осуждение - под запретом

Это вы так понимаете Писания (по наружности),
верные же Христиане имеют слово Господа о суде праведном:Ин.7:24.

[Братец Иванушка]

Это вы так понимаете Писания (по наружности),
верные же Христиане имеют слово Господа о суде праведном:Ин.7:24.

"Не суди́те по наружности, но суди́те судом праведным." Ин 7:24
Иисус Христос здесь обращается к ветхозаветным иудеям-законникам, которые осуждают Его Богочеловека за то, что Он не соблюдает их предписания и исцеляет в субботний день.

Видеть в этом стихе разрешение христианам на осуждение мне не под силу.

[maxxxsudb]

Видеть в этом стихе разрешение христианам на осуждение мне не под силу.

А обетование Христа тем кто вытащил у себя бревно что будут знать как вытащить сучек у брата, тоже не замечали?
Или к примеру в словах что горе тем кто оставил суд, тоже ничего не замечаете?
А в этих стихах тоже ничего на здравую мысль не наводит?:

Цитата из Библии:

Ис.59:14.
И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда

А обетование Божие беззаконнику, который обратиться от беззакония и станет творить суди правду, что ему даже грехи не помянутся?

Нигде и ничего не намекает?

[АндрейВторозван]

Иисус Христос здесь обращается к ветхозаветным иудеям-законникам.

По вашему ветхозаветные иудеи законники состоятельны судить судом праведным, а верные Христиане нет что ли?)
Что за верение у вас...
Если они его исповедали бы Богочеловеком то даже рта не открыли бы в Его сторону, вы вовсе всё искажённо понимаете,
как бы во сне, туманно, унаследовано как бы.

[Братец Иванушка]

Что за верение у вас...

Православное. А у Вас?