Нехуштан и "святые" мощи, молитвы святым Отцам и т.д.

[Живущий]

"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе". (1 Тим.3:16)

Разве кто-то против, что Бог Отец приходил в мир в Сыне Своем, прославить имя Свое и прославить Сына?

[Ин.17:1] После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,



- - - Добавлено - - -

Нет. Христос это Сам Бог.

Как это нет? Христос, это вообще-то языческое слово, греческое. На иврите нет такого слова Христос, на иврите Машиах(Мессия). В иудейском понимании Машиах никак не Бог, он только лишь Мессия.
А Бог, да. Отец. Это Дух, Которому должны поклоняться.

[Ин.4:24] Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

[Мк.12:29] Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;

[metal]

Как это нет? Христос, это вообще-то языческое слово, греческое. На иврите нет такого слова Христос, на иврите Машиах(Мессия). В иудейском понимании Машиах никак не Бог, он только лишь Мессия.
А Бог, да. Отец. Это Дух, Которому должны поклоняться.

[Ин.4:24] Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

20 Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего-то прося у Него.
21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.
22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
(Матф.20:20-22)

- - - Добавлено - - -

Кланяются Христу как Богу и это правильно.

[Живущий]

[1 Кор.8:6] но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

- - - Добавлено - - -

20 Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего-то прося у Него.
21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.
22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
(Матф.20:20-22)
Кланяются Христу как Богу и это правильно.

Кланялись и Апостолу как Богу.

[Деян.10:25] Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.

А дело всё в том, что кланялись храму, в котором пребывал Бог. Без Бога и сын -ничто.

..возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

[Ir.ina]

Разве кто-то против, что Бог Отец приходил в мир в Сыне Своем, прославить имя Свое и прославить Сына?

Если всё так легко объясняется по-вашему, в чем же тогда "великая благочестия тайна"?

Не в том ли, что Иисус Христос был Бог во плоти?

- - - Добавлено - - -

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".(Ин.1:1)

[Живущий]

Если всё так легко объясняется по-вашему, в чем же тогда "великая благочестия тайна"?
Не в том ли, что Иисус Христос был Бог во плоти?

Так, Павла порой трудно понять.

[1 Тим.2:5] Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

А если по роду Богов. Я сказал, -вы боги и сыны Всевышнего все вы.

Если мой отец Бог, то и я бог. Небеса для богов, земля для людей.

[metal]

Так, Павла порой трудно понять.

[1 Тим.2:5] Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

А если по роду Богов. Я сказал, -вы боги и сыны Всевышнего все вы.

Если мой отец Бог, то и я бог. Небеса для богов, земля для людей.

30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
(Иоан.10:30-34)

[Ir.ina]

Так, Павла порой трудно понять.

В данном случае не Павла трудно понять, а тайна сия великая, как Бог воплотился. Сокрыто.

[Живущий]

30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
(Иоан.10:30-34)

Это путь всякого, кто начнет от сына плотника, а закончит отцом.

[1 Кор.4:15] Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Кто кого родил, тот тому и отец. Так же и в истине. Сын Божий стал Отцом Своим ученикам. Павел стал отцом своим ученикам. А Бог один.

[Ин.21:5] Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.


- - - Добавлено - - -

В данном случае не Павла трудно понять, а тайна сия великая, как Бог воплотился. Сокрыто.

Вот так и воплотился Бог в Слове Своем, которым Он господствует.
Бог невидим, Он Дух.


[1 Кор.8:6] но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

- - - Добавлено - - -

Он сказал] : "Единое ( ) - это [единовластие], над которым нет ничего. Это [Бог истинный] и Отец [всего, Дух незримый], кто надо [всем, кто] в нерушимости, кто [в свете чистом],-тот, кого [никакой свет глаза не может] узреть.
Он [Дух незримый]. Не подобает [думать] о нем как о богах или о чем-то
[подобном]. Ибо он больше бога, [ведь нет никого] выше него, нет никого, кто был бы
господином над ним. Он ни в каком бы то ни было подчинении, ибо [все существует] в нем один. Он... потому что он не нуждается в чем бы то ни было, ведь он полностью совершенен.
У него нет [в чем бы то ни было недостатка], (нет того), чем бы он мог быть пополнен. [Но] все [время] он полностью совершенен в [свете. Он безграничен], ибо нет никого [перед ним], чтобы ограничить его. Он непостижим, ибо нет никого
перед ним, кто [постиг бы его. Он неизмерим], ибо не было [никого перед ним, чтобы измерить] его. Он [невидим, ибо никто] не видит его. [Он вечен, он существует] вечно. Он [невыразим, ибо]
15 никто не может [охватить его, чтобы выразить] его. Он неназываем, ибо нет никого перед ним, чтобы назвать [его. Это свет неизмеримый], чистый, [святой, ясный]. Он, невыразимый, [совершенен]
в нерушимости. [Не в совершенстве], не в блаженстве, не в божественности, но [много избраннее]. Он не телесный, [не нетелесный]. Он не большой, [не малый. Нет]
возможности сказать, [какого его количество...], ибо никто не может [постичь его]. Он. не из тех, [кто существует], но много [избраннее. Не так], как [если бы он был избраннее (по сравнению с другими), но] то, что его, не причастно ни [эону,
ни] времени. Ибо то, что причастно [эону, было вначале создано. Он не был заключен] во времени. Он не получил...ибо... ибо [нет никого] перед
35 ним, чтобы он получил от него нечто. Ибо он созерцает себя вновь в
4. своем свете [чистом).
Ведь он] - величие. Неизмеримое... величие. Он - Эон, дающий эон. Жизнь, дающая [жизнь, Блаженство], дающее
5 блажен [ство, 3на]ние ( ), дающее знание, ( ), [Добро], дающее добро. Милость, дающая милость и спасение, Благодать, дающая [благодать] не потому, что имеет, но [потому что дает милость] неизмеримую,
10 [нерушимую.
Что я скажу тебе] о нем? Его [эон нерушимый,] он неподвижен, [он пребывает в молчании, он покоится]. Он [до всех вещей. Он] глава всех эонов. [Это он дает им] силу [по
15 своему благу]. Ибо не мы, мы [не познали...], мы не познали тех [вещей, что неизмеримы, кроме того, кто] жил в нем, то есть Отец.

[janzen]

В Теле Своем живеть Христос а Тело ЕГО это СЛОВО Ставшее ПЛОТЬЮ и во время вознесения Иисуса Его физическое ТЕЛО стало опять СЛОВОМ и это СЛОВО избрания и Мария и Иосиф уже знали ...и еще раз узнали

- - - Добавлено - - -

Если Павел кого то родил благовествованием О! Христе то это толко рождение от ВОДЫ а затем этот человек должень еще родиться от благовествования Христова и это уже рождение от Духа тогда рождение СВЫШЕ можно считать состоявшимся

[metal]

Нехуштан же "давал" чудо? Давал.
Хорошая штука? Отличная, но... Но когда начали его почитать и поклоняться Бог велел его уничтожить.
Тоже самое и святые...

Абсолютно не то же самое. Вы что хотите сказать Бог будет повелевать уничтожать святых и святыни?

[Краснов]

Как правило те, кому священные изображения или святые мощи глаза слепят, идолу Нехуштану (деньгам, например) и поклоняются.

Да вы что...Т.е. как бы теперь мы должны сказать что ничего страшного, пусть Отцами молятся, мощи их лобызают, мало ли что Христос сказал что один Отец, пусть, иначе ведь Ирина скажет что деньги и все такое.
Я такой вывод должен сделать и напугаться? Или что?

- - - Добавлено - - -

Нет. Христос это Сам Бог.

\
Т.е. вы Христу, который сказал что нам и Ему Бог это Отец вы не верите?
Ну и что Христос и Бог это два разных свидетеля тоже?
Почему не верите истине, а верите в какие-то спорные переводы, людей видевших сквозь мутное стекло, гадательно?

- - - Добавлено - - -

Абсолютно не то же самое. Вы что хотите сказать Бог будет повелевать уничтожать святых и святыни?

Нехуштан бесспорно был чудом, святым, от Бога.
То что люди назначили кого-то святым - это вообще ни о чем, Бог их не назначал. Там разные святыми назначены, кто-то по политическим мотивам, как императоры к примеру, кто-то еще по каким.
Но сравнивать Нехуштана, созданного по Божьему повелению и плану, и людей назначенных людьми - перебор.
А уж людей называемых людьми Отцами - вообще дичь.
Да, Бог таких "святых" по своему желанию может повелеть хоть что, вы как-то планируете ограничить Бога?

[Ir.ina]

Да вы что...Т.е. как бы теперь мы должны сказать что ничего страшного, пусть Отцами молятся, мощи их лобызают, мало ли что Христос сказал что один Отец, пусть, иначе ведь Ирина скажет что деньги и все такое.
Я такой вывод должен сделать и напугаться? Или что?

Не Ирина, а Апостол Павел сказал, что любостяжатель (тот, кто стремиться обогатиться) есть идолослужитель.
И вряд ли вы можете сказать о себе уверенно, что не имеете такого стремления.

Опасность соскользнуть на путь идолослужения всюду существует. От многого придется совсем отказаться, если только бояться и не развиваться духовно, не укреплять свою веру.
Такой лодырь и невежда как из денег-золота-серебра идола сделает, так и священное изображение или мощи святого угодника Божьего от идола не отличит.

Поэтому Господь и призывает к работе над собой, учиться уметь отличать священное от несвященного, и нечистое от чистого (Лев.10:10)

[maxxxsudb]

Не Ирина, а Апостол Павел сказал, что любостяжатель (тот, кто стремиться обогатиться) есть идолослужитель.
И вряд ли вы можете сказать о себе уверенно, что не имеете такого стремления.

Так какой ответ, можно молиться Отцам?

[Елиаким]

Следуя рекомендации Певчего, привожу здесь короткое рассуждение на поднятую здесь тематику. Это ответ на вот эти слова Певчего: см. #8846 (7087869)

А где вы увидели в тексте обращение к мертвым? Он живых просит, которых вы уже похоронить успели...

Не совсем так - он просит тех, кто уже мертвые: точнее - мертвые во Христе (1Фесс 4:16).
То есть, в Библии написано, что таковые - есть живые для Бога ( "у Него все живы", Лк 20:38).
Но для тех, кто пока еще на земле - они МЕРТВЫЕ, см. 1Фесс 4:16.
"и мертвые во Христе воскреснут прежде".
Так что, для нас (живых на земле) - они МЕРТВЫЕ. Так говорится в Новом Завете, см. 1Фесс 4:16.
И, да... - их уже похоронили (в свое время): их похоронили, как хоронят всех мертвых.

Тема же эта не для богословских обсуждений, а для освещения войны. Богословские вопросы обсуждают в соответствующем разделе.

...я лишь ответил на сообщение, приведенное Вами... в ТОЙ теме.

[Елиаким]

Так какой ответ, можно молиться Отцам?

Можно, лишь ПРОСИТЬ тех или других людей, чтобы они молились о тех или о других. Причем, просить - только, пока они живы.
То есть - пока они на земле: пока их не похоронили, как хоронят всех мертвых. А о том, что они МЕРТВЫЕ, ясно написано в 1Фесс 4:16.
"и мертвые во Христе воскреснут прежде".

Всякий, кто умер и похоронен - есть МЕРТВЫЙ (для нас). А для Бога - они живы. У Бога все живы (см. Лк 20:38)).
Но мы - не Боги. Мы, как учит Христос: "рабы ничего не стоящие" (см. Лк 17:10).

А, если просить МЕРТВЫХ - то может получиться так, как получилось с Саулом, который просил мертвого (для него) Самуила: Саул после этого умер (1Цар 28:7-19).

А Самуил - умер раньше Саула: "И умер Самуил" (1Цар 25:1). Написано ясно - УМЕР.
"и погребли его" (1Цар 25:1).., как погребают всякого мертвого (в том числе, и мертвого во Христе, см. 1Фесс 4:16).