Нехуштан и "святые" мощи, молитвы святым Отцам и т.д.

[Краснов]

Нехуштан же "давал" чудо? Давал.
Хорошая штука? Отличная, но... Но когда начали его почитать и поклоняться Бог велел его уничтожить.
Тоже самое и святые... Могут помогать мощи? А можно ли им поклоняться, называть Отцами, когда один у нас Отец?
Чудеса именем Христа, еще не значат что Христос знает того человека, и не скажет не отойди от меня делающий беззаконие.
Так почему мы христиане пошли с мощами по дороге потери, как евреи с Нехуштаном? Делая из них идола, из-за чудес?

[sam1]

Могут помогать мощи? А можно ли им поклоняться, называть Отцами, когда один у нас Отец?

У вас небольшой пунктик на вещественных святынях Церкви Христовой. Об этом еще Тальков пел:

"А золотые купола кому-то чёрный глаз слепили".

[Станислав]

Нехуштан же "давал" чудо? Давал.
Хорошая штука? Отличная, но... Но когда начали его почитать и поклоняться Бог велел его уничтожить.
Тоже самое и святые... Могут помогать мощи? А можно ли им поклоняться, называть Отцами, когда один у нас Отец?
Чудеса именем Христа, еще не значат что Христос знает того человека, и не скажет не отойди от меня делающий беззаконие.
Так почему мы христиане пошли с мощами по дороге потери, как евреи с Нехуштаном? Делая из них идола, из-за чудес?

ХРИСТИАНЕ поклоняются только Богу Всевышнему (а не мощам и прочему...)

[Краснов]

У вас небольшой пунктик на вещественных святынях Церкви Христовой. Об этом еще Тальков пел:

"А золотые купола кому-то чёрный глаз слепили".

Ну нет, отношусь к святыням с уважением. Ну вот тот же Нехуштан, это же чудо, нет ЧУДО!
Но, поклоняться и почитать нельзя.
А ценить, и уважать дар Божий нужно.
Вы просто относите мое возмущение поклонением вещам, к самой святыни, это не так.
Вы же надеюсь не полагаете, что я как-то плохо отношусь к мертвой плоти праведников (да собственно вообще мертвых, но я наверное сторонюсь мертвых, но не более)? Но лобызать, поклоняться и распиливать - это явно не то чему учили Христос и апостолы.

[И р и н а]

Нехуштан же "давал" чудо? Давал.
Хорошая штука? Отличная, но... Но когда начали его почитать и поклоняться Бог велел его уничтожить.
Тоже самое и святые... Могут помогать мощи? А можно ли им поклоняться, называть Отцами, когда один у нас Отец?
Чудеса именем Христа, еще не значат что Христос знает того человека, и не скажет не отойди от меня делающий беззаконие.
Так почему мы христиане пошли с мощами по дороге потери, как евреи с Нехуштаном? Делая из них идола, из-за чудес?

Чудо производит вера человека. Иисус об этом постоянно говорит, но почти никто не слышит.

Иисус так же учит, что должно верить в Свет Бога в человеке. Но и этого тоже никто почти не слышит.

И как Моисей вознёс змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

...свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет...

«Сын Человеческий» это Свет Бога в человеке.

Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир

...тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими

[sam1]

Но лобызать, поклоняться и распиливать - это явно не то чему учили Христос и апостолы.

Вот чему точно не учили Христос и Апостолы, так это тому, что на первом веке христианства нужно само христианство и заканчивать, и копировать формы, которые возникли в то время.

[Краснов]

Вот чему точно не учили Христос и Апостолы, так это тому, что на первом веке христианства нужно само христианство и заканчивать, и копировать формы, которые возникли в то время.

Да ладно? Именно так и говорили, и про то что все братья, даже народ и ученики Его, и что кто желает быть больший служи меньшему, и про кто будет учить не тому что УЖЕ сказано - анафема. Было? Было.
Учили апостолы? Учили.
Что же вы подзабыли?
Неужели в 3 веке о Боге узнали более чем Христос, и Отцов изобрели? Ну что вы в самом деле?

[sam1]

Неужели в 3 веке о Боге узнали более чем Христос, и Отцов изобрели?

А при чем здесь 3-й, 11-й или 13-й века? Бог действовал через свою Церковь одинаково любяще все время, и даровал то, что было полезно тому или иному поколению. Никакой Реформации не требовалось.

[Краснов]

А при чем здесь 3-й, 11-й или 13-й века? Бог действовал через свою Церковь одинаково любяще все время, и даровал то, что было полезно тому или иному поколению. Никакой Реформации не требовалось.

Так мнит каждая деноминация, при том устраивая костры, и убивая за крестное знамени двумя а не тремя пальцами.
Апостолы учили, что ничего нового сверх сказанного ими, это факт. И даже если ангел с небес и все такое.
Вы всерьез считаете что мир стал лучше и чище со времен Христа и что требуется Христа поправить? Дополнить Его учение, ибо оно стало не совершенным?

[janzen]

Даваите разберемся . Кто сделал Нехуштана и из ЧЕГО ОН был сделань ?

[Живущий]

Чудо производит вера человека. Иисус об этом постоянно говорит, но почти никто не слышит.
Иисус так же учит, что должно верить в Свет Бога в человеке. Но и этого тоже никто почти не слышит.
«Сын Человеческий» это Свет Бога в человеке.

Если Свет Божий в человеке, то пусть покажет Свет сей людям, и видящие свет сказали бы: -истинно ты человек Божий исполненный Света Его.
Но мощи не имеют в себе Света, говорить не могут.... Свет возносится в свою сокровищницу, а прах должен к праху.
А если в себе Света не имеют, ни показать его, ни дать его не могут, то находят игрушки для тедской забавы, чтобы хоть чем нибудь развлекать деток-прихожан. Вот и находят, то одну игрушку, а надоест, тогда другую.... И так понатащили игрушек в храмы, чтобы деткам не было скучно приходить на голые стены созерцать. А так хоть приходят, поглазеть роспись художников на стенах, да на холстах и всякой утварью церковной полюбоваться.

- - - Добавлено - - -

Даваите разберемся . Кто сделал Нехуштана и из ЧЕГО ОН был сделань ?

Давай.....

[janzen]

НАПИСАНО что Моисеи сделал МЕДНОГО ЗМЕЯ а медныи змеи это ХОРОШО или очень ПЛОХО ?

[metal]

И так понатащили игрушек в храмы, чтобы деткам не было скучно приходить на голые стены созерцать. А так хоть приходят, поглазеть роспись художников на стенах, да на холстах и всякой утварью церковной полюбоваться.

Так это же хорошо что дети идут в храм полюбоваться, значит нравится им храмы наши.
Так и Христос называл храм домом Божим. Матф.12:4, Мар.2:26, Лук.6:4.
А это значит что детям нравятся молитвенные дома.

[Ir.ina]

Христиане Ранней Церкви именно желали иметь частицы мощей святых мучеников. Например, священномученика Поликарпа Смирнского, ученика Апостола Иоанна Богослова, как читаем в Послании Смирнской Церкви:

Окружное послание Смирнской церкви о мученичестве св. Поликарпа - священномученик Поликарп Смирнский - читать, скачать

Глава XVII.

(1) Но когда завистник, клеветник и лукавый противник рода праведных увидел величие мученичества его и безукоризненное от [самого] начала житие его; [когда увидел], что он увенчан венцом нетления и получил непререкаемую награду; то постарался, чтобы и тело³⁵ его не было взято нами, хотя многие желали сие сделать и иметь [частицу] его святого тела.(2) И вот внушил он Никите, отцу Ирода, брату Алки, обратиться к проконсулу³⁶, чтобы он не отдавал тела его, дабы мы, как говорил он, оставив Распятого, не начали почитать сего. Это сказано было по внушению и настоянию иудеев, которые уследили, что мы собираемся взять его с костра, и не понимали, что мы никогда не сможем ни оставить Христа, Который пострадал для спасения всех спасаемых в мире, непорочный за грешников, ни почитать кого-либо другого. (3) Ибо мы поклоняемся Ему как Сыну Божию; а мучеников, как учеников и подражателей Господних, достойно любим за непобедимую приверженность [их] к своему Царю и Учителю. Да даст Бог и нам быть их общниками и соучениками!

Глава XVIII.

(1) Центурион, видя иудейскую склочность, положил тело на виду [у всех]³⁷, как это у них принято, и сжег. (2) И так мы взяли затем кости его, которые драгоценнее дорогих камней и благороднее золота, и положили, где следовало. (3) Там по возможности Господь даст и нам, собравшимся в веселии и радости, отпраздновать день рождения Его мученика³⁸, в память подвизавшихся [за веру] до нас и в наставление и приготовление для будущих [подвижников].

Глава XIX.

(1) Такова [история] блаженного Поликарпа. [Хотя] он вместе с Филадельфийскими был двенадцатый мученик в Смирне³⁹, но его вспоминают больше всех, так что и язычники повсюду толкуют о нем. Он был не только знаменитый учитель, но и выдающийся мученик, мученичеству которого, совершившемуся по Евангелию Христову, все подражать желают. (2) Ибо он, терпением победив беззаконного начальника и таким образом восприняв венец нетления и веселясь ныне с Апостолами и всеми праведниками, славит Бога Отца Вседержителя⁴⁰ и благословляет Господа нашего, Спасителя душ и телес наших и Пастыря вселенской кафолической Церкви.

[Живущий]

Так это же хорошо что дети идут в храм полюбоваться, значит нравится им храмы наши.
Так и Христос называл храм домом Божим. Матф.12:4, Мар.2:26, Лук.6:4.
А это значит что детям нравятся молитвенные дома.

Полюбоваться только и ходят. Не было бы росписи на стенах и был бы вообще пустой храм, то и мало бы любопытных приходило. Музей...

Так Господь сказал о каменном храме, в котором молились Богу: Разруш храм сей, я в три дня воздвигну его. А Он говорил о храме тела.

Бог не в рукотворных храмах живет....

- - - Добавлено - - -

НАПИСАНО что Моисеи сделал МЕДНОГО ЗМЕЯ а медныи змеи это ХОРОШО или очень ПЛОХО ?

В свое время было хорошо, когда Израиль выходил из Египта, то укусанный змеем если взглядывал на Медного змея, оставался жив.
А что?