Кто в Церкви Христовой?

[Pavlo Suomalainen]

Андрюша, решайтесь уже - или в РПЦ, ди в РКЦ, к англиканам, баптистам. Вечно вот так висеть в вакууме не сможете
Рухнете

[alexgrey]

Интересно, участники темы предполагают, что на самом деле есть две Церкви - земная и небесная?
Именно небесная будет взята Христом к нему, когда Он придёт.
В земной Церкви есть грех, есть идолопоклонники, педофилы, лютые волки и т.п.
Многие принадлежат к земной Церкви - является ли это поводом для гордости? Членство в земной Ц. не даёт гарантии, что этот человек не попадёт в озеро огненное. Глупые девы не войдут на брачную вечерю, хотя они до последнего момента полагали, что имеют полное право.

[look]

За красотой к эллинам.

это кто и к чему бы это?

Мы проповедуем Христа распятого.

серьёзно?!
всё так и остались в начатках и дальше не пошли?!
я вижу из учения, что избранным уже время проповедовать Христа, Божью силу и Божью премудрость...(1 Кор 1:24)
вам есть куда развиваться! не стойте на месте!

P.S. Если вы не в курсе где можно взять целое, нажмите сюда

как умно...)) до высокомерия, до хамства. я даже не удивляюсь.

Так же рекомендую ознакомиться с правилами форума, не рекомендующими сверхцитирование.

я даже заглядывать туда боюсь!

Манипуляция, это Ваши передергивания слов Писания о неведании считающих себя ведающими и думающих о себе что праведны, к непонятно откуда пришитой нелюбви В77 к Богу.

манипуляция, это когда по ситуации используют вырванный кусочек текста, который в разговоре ставит собеседника и невыгодное положение перед вами.

написав Володе77 - А как же 1Кор 8:2 ?
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего ещё не знает так, как должно знать -вы использовали часть сказанного Павлом- 3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

- - - Добавлено - - -

Я без тебя животного с голой попой, разберусь куда мне идти, и что делать... так что, "умри" там, за компом, и не лезь со своими советами, куда не нада...)))

ах как тебя обольстителя и лжеца задели мои слова))
а до них тебе было так тепло здесь...ты был даже в каком то у кого то уважении...и оказался с голой попой...

[Володя77]

А как же 1Кор 8:2 ?
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего ещё не знает так, как должно знать

Это на своем месте.
И оное для тех, кто (как и написано) - ДУМАЕТ, что он ЗНАЕТ ЧТО-НИБУДЬ

[Briliant]

ах как тебя обольстителя и лжеца задели мои слова))

Сам дурак, постоянно обращаю внимание, на всяких флудерастов, вроде тебя...))

а до них тебе было так тепло здесь...

Ну да, пока не появилось оно, голопопое животное...

Ничего страшного, животных мы отгоняем палками...)

[Вера Севко]

Что значит "главное" что на Небесах? (дух мечтательности пагубен)
Мы тут, и Господь сказал что Он с нами во все дни, Церковь основал
и в ней пребывал и будет вовеки.
Нам Его Церковь нужно со-ставить, ибо вне Церкви нет спасения (ковчег Ноя тому прообраз).

"Мы ТУТ", на земле самовольно собираемся в церкви, а на Небо СОБЕРУТ АНГЕЛЫ В Истинную Церков, Мф, 24:31,
А на Земле, Даже "" Христос не был бы СВЯЩЕННИКОМ", как сказано в Евр, 8:1-4, " мы имеем такого ПЕРВОСВЯЩЕННИКА, который воссел Одесную Бога, НО если бы ХРИСТОС оставался на Земле, то Не был бы и СВЯЩЕННИКОМ"", похоже, НЕТ земной церкви и священства Земного,

[willkop]

Ожидаемо, тема ещё не начавшись, тут же скатилась к банальной классике:

(к сожалению ролик, где Балаганов с Паниковским выясняют, кто из них такой, а кто не такой - зарубили)

А всё потому, что критерии измерения, взятые участниками ... как бы это сказать по мягче - фарисейские, плотские, душевные на уровне закона и ВЗ.

Ну никак не способно большинство бьющих себя в грудь, подняться выше праведности фарисейской, за счёт которой невозможно войти в Царство Небесное.

Ну какое исполнение заповедей и главное - каких?
Какая чистота учения?

Церковь - это тело Христово.
И как можно найтись в Нём со своей праведностью от закона?
При чём не только от закона Моисеева, а от всякого человеческого определения: что есть церковь, вера, праведность и всё духовное.

Как можно определить человеческими мерками степень:
- участия в Его страданиях;
- сораспятия Христу и распятия своей греховной натуры попутно;
- смерти в Нём для греха и этого мира и полного погребения;
- познания силы Его воскресения;
- познания меры власти и богатства славного наследия, будучи посажены в Нём на небесах???

Как можно спасаться банальным членством в религиозных организациях, которые по определению не являются церковью Христа?
Не приходит Царство Божье приметным образом и нельзя сказать: вот оно тут у нас (конфессия, государство) или там у них.

Как можно спасаться исполнением набора заповедей, если человеческая греховная натура не может не грешить?
А заповедь призвана быть только оградой и путеводителем ко Христу.
Или тут исполняю (как мне кажется или сам так решил), тут не исполняю, а тут неразборчиво написано.

Или спасаться "правильным" учением в то время, как Павел предупреждает, что при ином благовестии, принимается иной Иисус и приходит иной дух, который во всё горло утверждает, что только он один верный и истинный.
Или учение младенца или отрока, чем то хуже учения юноши или отца?
Ведь это всего лишь этапы роста.

Написано, что живущие по плоти, Богу угодить не могут.
И что живущий по духу уже не должник плоти (греховной натуры).

Но из всего этого выходит, что нужно просто поменять тему: "Кто в церкви Христовой?", на тему "Кто живёт по духу?" и ... точно такое же рубилово продолжится с такой же силой и точностью и кто то махая кадилом или отстёгивая десятину, так же будет орать, что это по духу.

По этому тема изначально провальна абсолютно.
Но есть таки одно определение ... из многих.

Иисус - глава Своего тела-церкви.
Все верующие члены (органы) Его тела.
Абсолютно любой орган напрямую подчиняется голове, такова уж созданная, нам в прообраз, физиология нервной системы тела.

По этому всякий, у кого глава - человек: падре, батюшка, епископ, кто имеет над собой какого либо посредника между собой и Богом кроме Христа напрямую, кто водим человеком, а не Духом Божьим, Который в твоём сердце лично, а не у батюшки или пастора, кто не имеет прямого, постоянного диалогового общения со Христом - тот либо не в Его теле, либо полностью параличный отмерший орган, который рано или поздно сам отпадает от тела (отрекается) в виду полного отсутствия прямой связи.

По этому не важно: грешишь ты и на сколько потому, что грешат ВСЕ без исключения и греховную натуру не переделать, сколько не проси об этом у Бога.
Не важны детали учения Христова, которые открываются ищущему по мере желания и взросления от помазания.

Важно во Христе ты в плане послушания Главе и Он в тебе и через тебя Своей сущностью и желаниями, по вере.
А всё остальное - следствие перемены жизни по плоти, на жизнь по духу.
И это фарисейской линейкой не измерить.

[АндрейВторозван]

Ну какое исполнение заповедей и главное - каких?

Ин.14:21; Мф.5:17-20 (Мф.28:20); Лк.16:17.

[Вера Севко]

В том и дело что нет веры (Лк.18:8; Мф.24:12), и у тех кто мнят что у них вера,
зачастую оказывается что верение лишь (и бесы веруют). Нам нужно как самим для себя
прояснять вопросы духовного порядка, так и о ближних позаботиться : Иак.5:20,
ибо нам дан дар великий Христом- разум, и за нецелевое использование понесём ответ (1Ин.5:20; Лк.12:48).

Нам не стоит об этом беспокоиться, Написано, что Бог Сам избирает кто Ему нужен,, Рим, 8:29,30, 11,21,
"" Кого Бог предузнал (11) тем и Предопределил быть подобными Сыну своему (Иисусу), чтобы Он был ПЕРВОРОДНЫМ, между, МНОГИМИ братьями,, а кому Предопределил, Тех и
ПРИЗВАЛ, И ОПРАВДАЛ,!!! и ПРОСЛАВИЛ,,, "" "
Что значит" ПРОСЛАВИЛ""?
Очевидно ЗНАМЕНИЕ, из Мк, 16:16-18, т, е, ДАР ДУХОВНЫЙ, СИЛУ животворящую, это ПОМАЗАНИЕ, ОНО и учит избранников и веру укрепляет в них,

[АндрейВторозван]

Нам не стоит об этом беспокоиться

Вы выше написали что по вашему нет Церкви Христа на земле,
но что же тогда делаете в теме, где идёт определение тех, кто в оной Церкви.
Этот вопрос риторический.

НЕТ земной церкви и священства Земного,

[willkop]

Ин.14:21; Мф.5:17-20 (Мф.28:20); Лк.16:17.

Вы ожидаемо не поняли НИЧЕГО.

Исполнение по плоти и по духу имеет принципиальную и неизмеримую разницу.

Ну и к примеру, а что хоть одно вы там исполнили ПОЛНОСТЬЮ???
Может день субботний реально исполняете?

[АндрейВторозван]

Вы ожидаемо не поняли НИЧЕГО.

Именно по этому и создал эту тему.

[piroma]

Ожидаемо, тема ещё не начавшись, тут же скатилась к банальной классике:

(к сожалению ролик, где Балаганов с Паниковским выясняют, кто из них такой, а кто не такой - зарубили)

А всё потому, что критерии измерения, взятые участниками ... как бы это сказать по мягче - фарисейские, плотские, душевные на уровне закона и ВЗ.

Ну никак не способно большинство бьющих себя в грудь, подняться выше праведности фарисейской, за счёт которой невозможно войти в Царство Небесное.

Ну какое исполнение заповедей и главное - каких?
Какая чистота учения?

Церковь - это тело Христово.
И как можно найтись в Нём со своей праведностью от закона?
При чём не только от закона Моисеева, а от всякого человеческого определения: что есть церковь, вера, праведность и всё духовное.

Как можно определить человеческими мерками степень:
- участия в Его страданиях;
- сораспятия Христу и распятия своей греховной натуры попутно;
- смерти в Нём для греха и этого мира и полного погребения;
- познания силы Его воскресения;
- познания меры власти и богатства славного наследия, будучи посажены в Нём на небесах???

Как можно спасаться банальным членством в религиозных организациях, которые по определению не являются церковью Христа?
Не приходит Царство Божье приметным образом и нельзя сказать: вот оно тут у нас (конфессия, государство) или там у них.

Как можно спасаться исполнением набора заповедей, если человеческая греховная натура не может не грешить?
А заповедь призвана быть только оградой и путеводителем ко Христу.
Или тут исполняю (как мне кажется или сам так решил), тут не исполняю, а тут неразборчиво написано.

Или спасаться "правильным" учением в то время, как Павел предупреждает, что при ином благовестии, принимается иной Иисус и приходит иной дух, который во всё горло утверждает, что только он один верный и истинный.
Или учение младенца или отрока, чем то хуже учения юноши или отца?
Ведь это всего лишь этапы роста.

Написано, что живущие по плоти, Богу угодить не могут.
И что живущий по духу уже не должник плоти (греховной натуры).

Но из всего этого выходит, что нужно просто поменять тему: "Кто в церкви Христовой?", на тему "Кто живёт по духу?" и ... точно такое же рубилово продолжится с такой же силой и точностью и кто то махая кадилом или отстёгивая десятину, так же будет орать, что это по духу.

По этому тема изначально провальна абсолютно.
Но есть таки одно определение ... из многих.

Иисус - глава Своего тела-церкви.
Все верующие члены (органы) Его тела.
Абсолютно любой орган напрямую подчиняется голове, такова уж созданная, нам в прообраз, физиология нервной системы тела.

По этому всякий, у кого глава - человек: падре, батюшка, епископ, кто имеет над собой какого либо посредника между собой и Богом кроме Христа напрямую, кто водим человеком, а не Духом Божьим, Который в твоём сердце лично, а не у батюшки или пастора, кто не имеет прямого, постоянного диалогового общения со Христом - тот либо не в Его теле, либо полностью параличный отмерший орган, который рано или поздно сам отпадает от тела (отрекается) в виду полного отсутствия прямой связи.

По этому не важно: грешишь ты и на сколько потому, что грешат ВСЕ без исключения и греховную натуру не переделать, сколько не проси об этом у Бога.
Не важны детали учения Христова, которые открываются ищущему по мере желания и взросления от помазания.

Важно во Христе ты в плане послушания Главе и Он в тебе и через тебя Своей сущностью и желаниями, по вере.
А всё остальное - следствие перемены жизни по плоти, на жизнь по духу.
И это фарисейской линейкой не измерить.

Если грехи есть и греховная натура остается не крестился в тело Христово

У Христа нету рук греховных и ног бежащих на пролитие крови

Тело Христово состоит из тел людей в которых дух Его живёт а не грех

Всем срочно надо изучать что такое крещение в Тело Его -крещение во Христа

[look]

Сам дурак, постоянно обращаю внимание, на всяких флудерастов, вроде тебя...))



Ну да, пока не появилось оно, голопопое животное...

Ничего страшного, животных мы отгоняем палками...)

КАК ЖЕ ИЗ ТЕБЯ ДЕРЬМО ПОЛЕЗЛО, БРИЛЛИАНТОВЫЙ ТЫ НАШ))

[Briliant]

КАК ЖЕ ИЗ ТЕБЯ ДЕРЬМО ПОЛЕЗЛО, БРИЛЛИАНТОВЫЙ ТЫ НАШ))

Я в отличие от всяких обольстителей, и самозванцев вроде тебя, не мню себя духовным, или рождённым сверху... так что, мне можно отгонять палками собак, вроде тебя...)