Протестанты на евхаристии молятся об освящении святых даров?

[свящ. Евгений Л]

Чтобы Господь их сделал Телом и Кровью Своей?
Либо, предполагая что это невозможно, протестанты об этом даже и не молятся?
Какие слова используются на евхаристии у вас?

[sam1]

Чтобы Господь их сделал Телом и Кровью Своей?
Либо, предполагая что это невозможно, протестанты об этом даже и не молятся?
Какие слова используются на евхаристии у вас?

У нас было вот так:

Небольшой ролик, 4 мин. 42 сек. от 28.02.2021

Или вот так: https://www.youtube.com/watch?v=jjEm7D6sKMU

И так: https://www.youtube.com/watch?v=LoIT2x2TRPw

[Viktor.o]

Чтобы Господь их сделал Телом и Кровью Своей?
Либо, предполагая что это невозможно, протестанты об этом даже и не молятся?
Какие слова используются на евхаристии у вас?

И как у вас там определяют, стал ли кто кровью и плотью Христовой? По каким признакам определяют?

- - - Добавлено - - -

У нас было вот так:

Вот почему Вы ничего не знаете. Сопляк вас учит.

[свящ. Евгений Л]

У нас было вот так:



Небольшой ролик, 4 мин. 42 сек. от 28.02.2021

Или вот так: https://www.youtube.com/watch?v=jjEm7D6sKMU

И так: https://www.youtube.com/watch?v=LoIT2x2TRPw

В данных видео ни разу не было произнесено молитва об освящении хлеба и вина, и тем более никто не молился о том чтобы дары стали Телом и Кровью.

- - - Добавлено - - -

И как у вас там определяют, стал ли кто кровью и плотью Христовой? По каким признакам определяют?

.

1. Давайте начнем с самого минимального уровня. Что люди сами считают, что хлеб и вино становятся Телом и Кровью христовой.
2. О такого рода освящении хлеба и вина должна быть молитва. Как вот о крещении апостол Петр говорит что это испрошение у Бога доброй совести. В крещении человек просит чтобы ему Господь дал правильную совесть, исполнение Его закона, написанного в сердца человека, так и люди, которые хотят, чтобы хлеб и вино стали телом и кровью, были освящены Богом до такого состояния. Они об этом должны молиться. Чтобы простая материя стала святыней тела и крови Христа. Здесь и сейчас для каждого человека в собрании.

[sam1]

В данных видео ни разу не было произнесено молитва об освящении хлеба и вина, и тем более никто не молился о том чтобы дары стали Телом и Кровью.

Конечно. Это потому, что на видео все "творилось в воспоминание", и никакого священнодействия даже не подразумевалось. В некоторых случаев вместо хлеба "преломляли" мацу.

[sam1]

Хотя иногда, помню, кто-то говорил: "Пусть Бог благословит этот хлеб и это вино", но это зависело от проповедника.

Прямого отрицания пресуществления хлеба и вина в Тело и Кровь Христову не было только потому, что до такой формулировки просто не додумывались, из-за супер-ультра-максимального упрощения духовной жизни до нескольких десятков нужных цитат, а остальное - кто в лес, кто по дрова.

[Блондинка]

Не надо забывать, что на западе во времена Реформации (да и до недавнего времени, пока католики не приняли экуменизм и модернизм и не начали заигрывать с православными) "тайносоверштельное" значение придавалось не молитве, а декламации "установительных слов" Иисуса ("Примите, ядите... пейте от нея все..."), а они всеми протестантами и евангельскими христианами читаются. Так что отсутствие такой молитвы само по себе еще ни о чем не говорит.

Поэтому несмотря на то, что лютеране безусловно исповедуют "восуществление без преложения" Тела и Крови Христовых в хлеб и вино, в традиционной лютеранской мессе германской традиции евхаристического канона как такового нет (сейчас многие вернули, но это уже "ползучая Контрреформация", наряду с восстановлением епископского управления и апостольского преемства). После "префации" и "Свят, Свят, Свят" - сразу же воспоминание Тайной вечери с "установительными словами", а затем молитва "Отче наш". Хотя некоторые лютеранские богословы считают эту молитву здесь "эпиклезой", а слова "хлеб наш насущный дай нам сегодня" - прошением о том самом.

У англикан (епископалов) и методистов традиционно (сейчас тоже многие окатоличились, как и у лютеран) молитва не о преложении Даров, а о преподании Тела и Крови под видом хлеба и вина. По Book of Common Prayer, 1662: WE do not presume to come to this thy table (0 merciful Lord) trusting in our own righteousness, but in thy manifold and great mercies: we be not worthy, so much as to gather up the crumbs under thy table: but thou art the same Lord whose property is always to have mercy: grant us therefore (gracious Lord) so to eat the flesh of thy dear son Jesus Christ, and to drink his blood, that our sinful bodies may be made clean by his body, and our souls washed through his most precious blood, and that we may evermore dwell in him, and he in us. Amen.

И дальше непосредственно эпиклеза перед воспоминанием Тайной вечери и установительными словами:

O GOD our heavenly father, which of thy tender mercy didst give thine only son Jesus Christ, to suffer death upon the cross for our redemption, who made there (by his oblation once offered) a full, perfect, and sufficient sacrifice, oblation, and satisfaction, for the sins of the whole world, and did institute, and in his holy Gospel command us to continue, a perpetual memory of that his precious death, until his coming again: Hear us (0 merciful father) we beseech thee; and grant that we, receiving these thy creatures of bread and wine, according to thy son our Savior Jesus Christ's holy institution, in remembrance of his death and passion, may be partakers of his most blessed body and blood: who in the same night that he was betrayed: took bread, and when he had given thanks, he brake it, and gave it to his Disciples, saying: Take, eat, this is my body which is given for you. Do this in remembrance of me. Likewise after supper he took the cup, and when he had given thanks, he gave it to them, saying: Drink ye all of this, for this is my blood of the new Testament, which is shed for you and for many, for the remission of sins: do this as oft as ye shall drink it, in remembrance of me.

То есть здесь прямо в тексте полемика с папистским учением о "жертвенном характере мессы" и косвенно - с концепцией преосуществления: принимаемые святые Дары называются "хлебом и вином" (как и в 1Кор. 10:17 и 11:27-28, строго по Писанию!), хотя принимающие их в воспоминание Христовых страданий могут стать причастниками Тела и Крови (а могут и не стать, поэтому именно об этом следует молиться. А не о том, чтобы Дары преложились - потому что это делает Христос Своими словами, а не мы своими молитвами. Причем, как именно это происходит, мы не знаем, да нам это и не важно).

У наших понимание почти такое же. Чин стандартный: читается всегда 1Кор.11:23-29 (обратите внимание: не только установительные слова и "сие творите в Мое воспоминание", как в исторических литургиях, но и "да испытывает себя"!) проповедь-наставление на эту тему варьируемой длины и молитва (импровизированная, конечно) о том, чтобы мы достойно, по слову Господню, и не в осуждении совершили эту заповедь, а каждый причастник не в осуждении в ней участвовал). Никаких других прошений в молитве, как правило, нет, а в наставлении пресвитер может высказать, конечно, свои богословские представления (которым, впрочем, не придается особого значения).

[Viktor.o]

1. Давайте начнем с самого минимального уровня. Что люди сами считают, что хлеб и вино становятся Телом и Кровью христовой.
2. О такого рода освящении хлеба и вина должна быть молитва. Как вот о крещении апостол Петр говорит что это испрошение у Бога доброй совести. В крещении человек просит чтобы ему Господь дал правильную совесть, исполнение Его закона, написанного в сердца человека, так и люди, которые хотят, чтобы хлеб и вино стали телом и кровью, были освящены Богом до такого состояния. Они об этом должны молиться. Чтобы простая материя стала святыней тела и крови Христа. Здесь и сейчас для каждого человека в собрании.

Помолились и стали считать? Значит никаких преимуществ перед протестантами нету? Просто считают что есть. А мало ли, кто как считает. Было бы на самом деле, тогда другое дело.

[Инна Бор]

Какой дурацкий вопрос, только абсолютный невежда мог его задать.
И вообще, доколе вы " свящ. Евгений", доколе вы будете бесславить Православие?

[Блондинка]

Инна уже со все форумскими попами рассорилась (и как бы вообще не со всеми православными)...

доколе вы будете бесславить Православие?

Тонкий троллинг, я оценила.

[Инна Бор]

Инна уже со все форумскими попами рассорилась (и как бы вообще не со всеми православными)...

Тонкий троллинг, я оценила.

Откуда вам достоверно известно, мадам, что все эти " форумские попы" в реале есть попы? )))
А вопрос, что задал этот " свящ. Евгений", действительно безграмотный.

[свящ. Евгений Л]

Откуда вам достоверно известно, мадам, что все эти " форумские попы" в реале есть попы? )))
А вопрос, что задал этот " свящ. Евгений", действительно безграмотный.

А вы знаете ответ на поставленный вопрос? Ведь каждая группа протестантских общин может быть особенной. Их много (очень много). Ходить ко всем в гости - это не вариант. Проще, если они сами что-то расскажут. Либо очевидцы поделятся. Мне сейчас этот вопрос интересен. И у меня нет цели кого-то оскорблять. Спокойный сбор своего рода статистической информации.

[Инна Бор]

А вы знаете ответ на поставленный вопрос? Ведь каждая группа протестантских общин может быть особенной. Их много (очень много). Ходить ко всем в гости - это не вариант. Проще, если они сами что-то расскажут. Либо очевидцы поделятся. Мне сейчас этот вопрос интересен. И у меня нет цели кого-то оскорблять. Спокойный сбор своего рода статистической информации.

С какой целью интересуетесь? Решили стать миссионером? Поучитесь у Антона Дулевича, он хоть и не священник, но очень точно оценивает протестантское движение и абсолютно точно сформулировал о них мнение, что им не нужна истина, они её не ищут.
А вам зачем надо метать бисер перед теми, кто его попирает грязными копытами? Вы будете именно за это отвечаечать перед Богом, что изо дня в день, из года в год методично бросали святыни псам!

[свящ. Евгений Л]

С какой целью интересуетесь? Решили стать миссионером? Поучитесь у Антона Дулевича, он хоть и не священник, но очень точно оценивает протестантское движение и абсолютно точно сформулировал о них мнение, что им не нужна истина, они её не ищут.
А вам зачем надо метать бисер перед теми, кто его попирает грязными копытами? Вы будете именно за это отвечаечать перед Богом, что изо дня в день, из года в год методично бросали святыни псам!

Мне библейский уровень у Антона Дулевича не очень нравится. Если мы имеем целью только "стрелять" друг в друга, как в собак, то, конечно, ничего изучать, вообще, не надо. "Выпускайте Дулевича". ))) Но, на мой взгляд, надо строить догматический диалог. Не взирая на неблагоприятные условия в виде отдельных неадекватов. Адекваты тоже должны быть. А догматический диалог - это "море великое и пространное". На всех работы хватит. Апостолы вон - аж с ортодоксальными иудеями дело имели. Пока апостолов не выгнали из Палестины, они оставались в среде иудеев, и выполняли поручение идти к "погибшим овцам дома Израилева". Так что, если кто-то не чувствует в себе подобного призвания, то и не стоит себя мучить.

[Инна Бор]

Мне библейский уровень у Антона Дулевича не очень нравится. Если мы имеем целью только "стрелять" друг в друга, как в собак, то, конечно, ничего изучать, вообще, не надо. "Выпускайте Дулевича". ))) Но, на мой взгляд, надо строить догматический диалог. Не взирая на неблагоприятные условия в виде отдельных неадекватов. Адекваты тоже должны быть. А догматический диалог - это "море великое и пространное". На всех работы хватит. Апостолы вон - аж с ортодоксальными иудеями дело имели. Пока апостолов не выгнали, они оставались в среде иудеев, и выполняли поручение идти к "погибшим овцам дома Израилева". Так что, если кто-то не чувствует в себе такого призвания, то и не стоит себя мучить.

Скажу кратко: никогда не будет с ними адекватного диалога. Просвещает истиной только Бог и приводит в свою Церковь только Бог.
И ещё. Надо иметь благословение от правящего архиерея на миссионерство.
Дулевич очень приятный, вежливый миссионер.
Как- то я заметила, что у вас нарушена система ценностей, увы.