Протестанты на евхаристии молятся об освящении святых даров?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • свящ. Евгений Л
    РПЦ

    • 03 November 2006
    • 9070

    #46
    Сообщение от Jewe
    Молятся своими словами, у кого что на сердце...и молитва освящает - будь то пища, будь то какое либо действие, работа и т.п. Помолился - Господи, благослови. И всё. Этого достаточно для освящения.
    О! Уже интересно.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от zeroman
    Этого я не помню, утверждать не могу.
    Благодарю.
    ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

    Комментарий

    • Jewe
      Ветеран

      • 30 October 2017
      • 18618

      #47
      Сообщение от Инна Бор
      Да вы хоть трижды знайте Библию наизусть, вас это не спасёт, неужели не понимаете?!
      Духа Святого нет в ваших обществах, который живёт только в Церкви Христовой и наставляет на всякую истину!
      Не мелите чушь. Православная деноминация - это всего навсего часть Церкви.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от свящ. Евгений Л
      О! Уже интересно.
      А вы что, не знали? А вы думали как? Что протестанты не верят в силу молитвы что ли? Что молитва может освящать?

      «
      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



      Комментарий

      • свящ. Евгений Л
        РПЦ

        • 03 November 2006
        • 9070

        #48
        Сообщение от Jewe

        А вы что, не знали?
        Так на форуме только терки можно с ними увидеть. Конечно, не знал.
        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

        Комментарий

        • Денис Нагомиров
          Ветеран

          • 01 February 2013
          • 9120

          #49
          Сообщение от свящ. Евгений Л
          Чтобы Господь их сделал Телом и Кровью Своей?
          Либо, предполагая что это невозможно, протестанты об этом даже и не молятся?
          Какие слова используются на евхаристии у вас?
          Сейчас вам понапишут евангельские верующие, для которых Вечеря, это только воспоминание. Вам надо спрашивать лютеран. В их мессе есть молитва над дарами и слова установления. Но в молитве над дарами, они не просят о пресуществлении, они просят Бога об освящении. Лютеране, верят, что хлеб и вино, сохраняют свою сущность, но после слов установления, которые сказал Христос, согласно вере лютеран, в святых дарах пребывает Своими Телом и Кровью Сам Христос. Отче, вспомните спор Лютера с Цвингли, первый не был согласен с последним и написал мелом на столе - «Сие есть Тело Мое» («Hoc est Corpus Meum»), когда ему Цвингли пытался сказать, что вы не так понимаете. Но позиция лютеран, отличается от православной и римо-католической. Для последних, хлеб и вино пресуществляются/прелагаются в Тело и Кровь Христовы, так что больше не остается сущности хлеба и вина. Если писать о реформатах и пресвитерианах, они антиреалисты, они верят, что причащаясь только видимых знаков, они соединяются через Дух Святой со Христом, но для них хлеб и вино, остаются знаками. По поводу их формы Богослужения, сложно сказать, они могут и возможно в большинстве своем, хотя я этого точно не знаю, совершать современное прославление. Хотя есть вот такая запись, но она 1992 года - https://youtu.be/Vmlh0QRKBUY?t=79 . Но повторюсь, что скорее всего, у большинства тех, кто себя позиционирует традиционным кальвинистом, совершается современное прославление. Мне например реформатский пастор (или пресвитерианский, я уже не вспомню кто именно он) Максим Фокин писал, что в их общине современное прославление, да и на видео можно посмотреть, что там под гитару, а то, как поднимает руку поющая, похоже на пятидесятников. Если посмотреть видео с пресвитерианским пастором Ярославом Вязовским, там тоже современное прославление, как у евангельских христиан.
          Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 12 April 2021, 10:17 AM.

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #50
            Сообщение от свящ. Евгений Л
            Так на форуме только терки можно с ними увидеть. Конечно, не знал.
            Протестанты на вечере молятся над хлебом. Затем молятся над вином. Молитва освящает сей процесс. Как и любое благое действие верующего тоже освящается молитвой.

            Конкретно может и не произносятся слова освяти, но обычно молятся - благослови этот хлеб и это вино. Всё это совершается по писанию в воспоминание о страданиях Христа. Никакие мистические превращения вина в реальную кровь протестанты не признают.

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • Денис Нагомиров
              Ветеран

              • 01 February 2013
              • 9120

              #51
              Сообщение от свящ. Евгений Л
              ....
              Посмотрите, начиная с этого момента, это лютеране - https://youtu.be/gekns0HLYlw?t=239

              Там пастор даже осеняет крестным знамением Святые Дары.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от свящ. Евгений Л
              ....
              Месса новосибирских лютеран - https://youtu.be/PajlL2OcA6E

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #52
                Сообщение от Денис Нагомиров
                Посмотрите, начиная с этого момента, это лютеране - https://youtu.be/gekns0HLYlw?t=239

                Там пастор даже осеняет крестным знамением Святые Дары.
                а на кой ему ваши лютеране. Здесь их почти нет. Один - два. А в основном здесь евангельские. А батюшка о евангельских интересуется а не о лютеранах.

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • свящ. Евгений Л
                  РПЦ

                  • 03 November 2006
                  • 9070

                  #53
                  Сообщение от Jewe
                  Протестанты на вечере молятся над хлебом. Затем молятся над вином.
                  Конкретно может и не произносятся слова освяти, но обычно молятся - благослови этот хлеб и это вино.
                  Часто? Сам1 говорит, что редко.
                  ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                  Комментарий

                  • Инна Бор
                    Отключен

                    • 05 May 2016
                    • 18160

                    #54
                    Сообщение от Jewe
                    Не мелите чушь. Православная деноминация - это всего навсего часть Церкви.
                    Что значит, часть Церкви? А другие части это кто?

                    Комментарий

                    • Jewe
                      Ветеран

                      • 30 October 2017
                      • 18618

                      #55
                      Сообщение от свящ. Евгений Л
                      Часто? Сам1 говорит, что редко.
                      Ну как часто? Раз в месяц совершается вечеря в собраниях.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Инна Бор
                      Что значит, часть Церкви? А другие части это кто?
                      И другие тоже - части церкви. Так же как ваши поместные церкви автономны, но в целом все являются частями единой Церкви Христовой. Так же и деноминации христианские - части единой христианской Церкви.

                      «
                      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                      Комментарий

                      • свящ. Евгений Л
                        РПЦ

                        • 03 November 2006
                        • 9070

                        #56
                        Сообщение от Jewe
                        а на кой ему ваши лютеране. Здесь их почти нет. Один - два. А в основном здесь евангельские. А батюшка о евангельских интересуется а не о лютеранах.
                        Почему нет? Лютеране тоже интересны. Это у апостольского происхождения Церквей все одинаково, а у протестантов может быть все по разному.
                        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                        Комментарий

                        • Jewe
                          Ветеран

                          • 30 October 2017
                          • 18618

                          #57
                          Сообщение от свящ. Евгений Л
                          Почему нет? Лютеране тоже интересны. Это у апостольского происхождения Церквей все одинаково, а у протестантов может быть все по разному.
                          Лютеране это почти те же ортодоксы.

                          «
                          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                          Комментарий

                          • свящ. Евгений Л
                            РПЦ

                            • 03 November 2006
                            • 9070

                            #58
                            Сообщение от Jewe
                            Ну как часто? Раз в месяц совершается вечеря в собраниях.
                            Каждый раз о благословении чаши и хлеба просят? Сам1 написал, что один раз за весь период пребывания в ЦХ он слышал такую молитву. А примеры на видео - все без молитвы о благословении.
                            Вы о баптистах говорите? ЦХ - они от баптистов в ЮЭсЭй произошли.
                            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                            Комментарий

                            • Инна Бор
                              Отключен

                              • 05 May 2016
                              • 18160

                              #59
                              Сообщение от Jewe
                              Ну как часто? Раз в месяц совершается вечеря в собраниях.

                              - - - Добавлено - - -


                              И другие тоже - части церкви. Так же как ваши поместные церкви автономны, но в целом все являются частями единой Церкви Христовой. Так же и деноминации христианские - части единой христианской Церкви.
                              Ничего не поняла. То есть Вселенское Православие это одна часть, а другие денноминации ( в которых и согласия нет в вероучении) другая часть? И как же это всё уживается, составляя одно Тело Христово?

                              Комментарий

                              • свящ. Евгений Л
                                РПЦ

                                • 03 November 2006
                                • 9070

                                #60
                                Сообщение от Инна Бор
                                Ничего не поняла. То есть Вселенское Православие это одна часть, а другие денноминации ( в которых и согласия нет в вероучении) другая часть? И как же это всё уживается, составляя одно Тело Христово?
                                У человека в голове образец Англиканской Церкви, где "высокая" и "низкая" церковь уживаются в рамках формально одной церкви.
                                ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                                Комментарий

                                Обработка...