Что смертоноснее для преступника, закон Моисея, или евангелие Христа ?

[Дамитрай]

Вау! Тема о сравнении ветхозаветной инквизиции и новозаветного откровения, когда наказывает сам Бог, а не люди. Новозаветное наказание, по-моему, неотвратимей в связи с тем, что в ветхом завете, когда совершалась казнь, то человек мог покаяться, пострадав плотью, явно будучи назван законопреступником. А когда человек не чувствует, что он нарушил закон нового завета, для него может быть неочевидно, что его кто-то наказывает. Он остаётся в своём плохом выборе вражды против Бога.

Доброго времени ! Да, в эпоху ветхого завета приговорённый к смертной казни перед исполнением приговора мог покаяться. А когда человек предстанет на апокалиптический страшный суд, то там покаяться будет уже нельзя. Новозаветный суд в его последней точке исполнения пред белым престолом см. Откр.20.11-15. куда как страшнее плотского суда по смертоносной букве проклятия закона Моисея.

- - - Добавлено - - -

И в чем конкретную разницу вы усматриваете?


А можете как то конкретизировать? Что за упование?

Фарисейская ересь отрицала, что Мессия Израиля должен быть жертвой за грех Божьего народа, а Тора /в широком объёме - ТаНаХ/ наоборот везде утверждает, что Мессия Израиля это жертва за грех народа.

Упование на грядущего Христа было спасительной надеждой ветхого завета, см. Иоанна.5.46.47. и не только ветхого завета, но и надеждой патриархов, а также Ноя, Еноха и Адама.

[Jewe]

Фарисейская ересь отрицала, что Мессия Израиля должен быть жертвой за грех Божьего народа. Упование на грядущего Христа было спасительной надеждой ветхого завета, см. Иоанна.5.46.47. и не только ветхого завета, но и надеждой патриархов, а также Ноя, Еноха и Адама.

А раввинистический иудаизм времен Христа это что? Кто его исповедовал, фарисеи?

[Viktor.o]

Как вы считаете, друзья, евангелие Христа для упрямых грешников смертоноснее закона Моисея, или-же, евангелие Христа для упрямых нарушителей закона добрее ветхозаветного кодекса ?

Как-будто в одном случае помер, а в другом копыта откинул, и одно из них хуже другого.

[свящ. Евгений Л]

Доброго времени ! Да, в эпоху ветхого завета приговорённый к смертной казни перед исполнением приговора мог покаяться. А когда человек предстанет на страшный суд, то покаяться будет нельзя. Новозаветный суд куда как страшнее плотского суда по смертоносной букве проклятия закона Моисея.

Тогда тоже различались два закона: для сынов, и для рабов. Элементы свободы понимали пророки. Царь Давид, например, взял поел сам и накормил спутников хлебами предложения. Пророк Илия совершал жертвы Богу вне Скинии. Ограничения были для "исавов", и "измаилов". А какое-нибудь колено Левия делало священные иконы для храма, работало там по субботам. Фарисейская партия и община апостольская по такому признаку разошлись. Одни рабскую традицию вознесли в канон, другие провозгласили свободу.

Фарисейская ересь отрицала, что Мессия Израиля должен быть жертвой за грех Божьего народа. Упование на грядущего Христа было спасительной надеждой ветхого завета, см. Иоанна.5.46.47. и не только ветхого завета, но и надеждой патриархов, а также Ноя, Еноха и Адама.

Они зарылись в заповедях Торы, которые являются подготовительной субботней школой для заключенных исправительного концлагеря. Это их беда. Хотя, они успешно сбежали из концлагеря, истолковав, что без храма нельзя уголовные меры закона применять. Иначе, это сейчас была бы малочисленная изуверская секта, где друг друга камнями побивают за любой чих. Хоть тут они проявили ум, и стали "отступниками" вместе с христианами. А традицию побивания друг друга камнями взяли себе настоящие измаилы - мусульмане. Которых это даже никто и не просил сделать )))

[Jewe]

Тогда тоже различались два закона: для сынов, и для рабов. Элементы свободы понимали пророки. Царь Давид, например, взял поел сам и накормил спутников хлебами предложения.

Не было никаких двух законов. А то что вы описываете - это элементарный здравый смысл. Бог не хочет чтобы человек умер с голоду, но соблюл формальность.

Пророк Илия совершал жертвы Богу вне Скинии.

Эта не была жертва в классическом понимании. Это было состязание с лжепророками. Вы батюшка придумываете какую ту околесицу.

блаж. Феодорит дает следующий ответ (вопр. 56): "праведнику закон не лежит (1 Тим I:9)... Израильтянам, по легкомыслию их, узаконил Бог совершать богослужение в одном месте, чтобы, получив позволение совершать везде, не стали поклоняться и богам лжеименным. Пророк же хотел показать как бессилие обольщающих народы демонов, так и всемогущество Бога всяческих. Вести израильтян в иерусалимский храм было невозможно по причине разделения царства; посему и привел их на Кармил, где имел частое пребывание".Толковая Библия Лопухина

[Дамитрай]

А раввинистический иудаизм времен Христа это что? Кто его исповедовал, фарисеи?

Да, раввинистический иудаизм сформировали фарисеи, но и до них целый ряд предшественников, разделённый в иудейской традиции по эпохам, в которых жили эти учителя.

[Jewe]

Да, раввинистический иудаизм сформировали фарисеи, но и до них целый ряд предшественников, разделённый в иудейской традиции по эпохам, в которых жили эти учителя.

Ну так большая часть фарисеев и не признавали Иисуса за Мессию. И естественно не признавали того что Иисус Искупитель Израиля. Для них на тот момент это просто напросто было закрыто. Они просто не в состоянии были постигнуть этих идей. 53 главу Исайи растолковали только после смерти и воскресения Иисуса.

Так что Дмитрий не было в раввинистическом иудаизме времен Иисуса Христа таких идей - что Мессия Искупитель Израиля. Эти идеи на тот момент были непостижимы для всех.

[Дамитрай]

Тогда тоже различались два закона: для сынов, и для рабов. Элементы свободы понимали пророки. Царь Давид, например, взял поел сам и накормил спутников хлебами предложения. Пророк Илия совершал жертвы Богу вне Скинии. Ограничения были для "исавов", и "измаилов". А какое-нибудь колено Левия делало священные иконы для храма, работало там по субботам. Фарисейская партия и община апостольская по такому признаку разошлись. Одни рабскую традицию вознесли в канон, другие провозгласили свободу.
Они зарылись в заповедях Торы, которые являются подготовительной субботней школой для заключенных исправительного концлагеря. Это их беда. Хотя, они успешно сбежали из концлагеря, истолковав, что без храма нельзя уголовные меры закона применять. Иначе, это сейчас была бы малочисленная изуверская секта, где друг друга камнями побивают за любой чих. Хоть тут они проявили ум, и стали "отступниками" вместе с христианами. А традицию побивания друг друга камнями взяли себе настоящие измаилы - мусульмане. Которых это даже никто и не просил сделать )))

Если говорить о так называемом рабстве некоторым заповедям, то Павел не вкладывает в термин - рабство, негативной коннотации. Обратите внимание на развитие мысли Павла в Гал.4.1-3. сначала он говорит о ребёнке, затем о попечителе, и употребляет термин -порабощение, и это перед словами о попечительстве и ребёнке. Этим рабством от родителей были образные постромки, которыми попечители придерживали малыша когда он учился ходить.

[Дамитрай]

Ну так большая часть фарисеев и не признавали Иисуса за Мессию. И естественно не признавали того что Иисус Искупитель Израиля. Для них на тот момент это просто напросто было закрыто. Они просто не в состоянии были постигнуть этих идей. 53 главу Исайи растолковали только после смерти и воскресения Иисуса.

Так что Дмитрий не было в раввинистическом иудаизме времен Иисуса Христа таких идей - что Мессия Искупитель Израиля. Эти идеи на тот момент были непостижимы для всех.

В раввинистическом иудаизме и не могло быть истины о жертве Мессии, фарисейская ересь не от людей, но от сатаны, поэтому Христос о последователях фарисейской ереси сказал;... Иоанна.8.44. Ваш отец - диавол. Во все времена будучи немногочисленными праведники ранних эпох и эры ветхого завета, знали достаточно хорошо, что Мессия Израиля будет жертвой за грех народа.

[свящ. Евгений Л]

Не было никаких двух законов....

придумываете какую ту околесицу.

блаж. Феодорит дает следующий ответ (вопр. 56): "праведнику закон не лежит (1 Тим I:9)...

Ну, у вас и иллюстрация слов! Как будто "да" и "аминь" в реальности говорите.
Царь Давид и в Псалтири описывает закон всеобщий, который является Промыслом Бога о мире: Суды Твои - бездна великая. Который более похож на индусскую "Карму". Только в качестве источника указывается Персона. А учить наизусть тюремный устав Торы - это что-то вроде разучивания советских песен при сталинском режиме. Духовного смысла - почти ноль. Прямо немецкая карикатура на серп и молот вспоминаются: Хочешь жни, а хочешь куй... и получишь иудаизм.

- - - Добавлено - - -

Христос о последователях фарисейской ереси сказал;... Иоанна.8.44. Ваш отец - диавол.

Так закон, как тюремный устав, как ничто другое подходил для организации репрессий против неугодных. Там можно было стать, как угодником Божиим, так и сатанистом. В рамках соблюдения одной книги. Но деградация всегда легче происходит.

[Jewe]

Во все времена будучи немногочисленными, праведники, жившие на всём протяжении эпохи ветхого завета, знали достаточно хорошо, что Мессия Израиля будет жертвой за грех народа.

Дмитрий, 53 главу Исайи перетрактовали только после смерти и воскресения Иисуса Христа. До этого евреи знать не знали что это у Исайи о Мессии. Знал ли сам Исайя? Этого мы не знаем. Поэтому давайте не будем выдумывать всяких околесиц. Ну как пожелания для ведения диалогов. Зачем мы будем околесицы городить? Это не назидает.

- - - Добавлено - - -

Хочешь жни, а хочешь куй... и получишь иудаизм.

Ну ну...такое впечатление что после слова куй вы не иудаизм хотели сказать. Мда уж....как говорится в карман за словом вы не полезете....о времена о нравы.

А учить наизусть тюремный устав Торы - это что-то вроде разучивания советских песен при сталинском режиме. Духовного смысла - почти ноль.

Угу.. наверное так же думал Давид и два раза попадал в просак из за нежелания учить Тору. Поражение Озы и перепись Израиля. И это только те ошибки Давида которые записаны в ТаНаХе. А сколько не записаны. И все от того что Давид не обращался к Торе.

Так что батюшка, не существует никаких двух законов - для рабов и для сынов. Просто голова человеку дана не только для того чтобы шапку носить. Вот и весь секрет трактования Торы. Голову надо включать. А вы говорите, что Тору евреям вообще не надо было учить. Ну и ну. С ног на голову что называется.

[Дамитрай]

Как-будто в одном случае помер, а в другом копыта откинул, и одно из них хуже другого.

В одном случае перед смертной казнью можно покаяться и после смертной казни, получить вечную жизнь, а в другом случае перед смертной казнью покаяться будет уже нельзя, и после смертной казни преступник получит вечную смерть.

[Viktor.o]

В одном случае перед смертной казнью можно покаяться и после смертной казни, получить вечную жизнь, а в другом случае перед смертной казнью покаяться будет уже нельзя, и после смертной казни преступник получит вечную смерть.

Каяться, типа "простите меня", это не поможет. Иисус сказал что если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Что за вечная смерть? помер, да и всё.

[свящ. Евгений Л]

два раза попадал в просак из за нежелания учить Тору. Поражение Озы и перепись Израиля. И это только те ошибки Давида которые записаны в ТаНаХе. А сколько не записаны. И все от того что Давид не обращался к Торе.

Зато он молиться хорошо умел в трудную минуту. Ему как раз неформально, напрямую Бог помогал, да и грехи прощал. И в том же ТАНАХЕ он мессианских стихов достаточно от Духа записал. Не пропал человек.

[Дамитрай]

Ну, у вас и иллюстрация слов! Как будто "да" и "аминь" в реальности говорите.
Царь Давид и в Псалтири описывает закон всеобщий, который является Промыслом Бога о мире: Суды Твои - бездна великая. Который более похож на индусскую "Карму". Только в качестве источника указывается Персона. А учить наизусть тюремный устав Торы - это что-то вроде разучивания советских песен при сталинском режиме. Духовного смысла - почти ноль. Прямо немецкая карикатура на серп и молот вспоминаются: Хочешь жни, а хочешь куй... и получишь иудаизм.

- - - Добавлено - - -

Так закон, как тюремный устав, как ничто другое подходил для организации репрессий против неугодных. Там можно было стать, как угодником Божиим, так и сатанистом. В рамках соблюдения одной книги. Но деградация всегда легче происходит.

Закон Божий - благ, свят и праведен, а вот фарисейская ересь. в другом понимании - предания старцев, которыми фарисеи устранили заповедь Божью и придумали кучу своих постановлений, это сатанинский тюремный устав.