Признаки идолопоклонства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Светмира
    Отключен
    • 22 December 2020
    • 1127

    #1

    Признаки идолопоклонства

    Сообщение от Лука
    Поклонение тварным иконам, скульптурам, фрескам, изображающим Христа (деву Марию, Апостолов, святых...), вполне допустимо, т.к. является местом и образом своего прообраза, коим поклоняются Христиане...
    Во-первых, это заповеди человеческие, которые устранили заповеди Божии, о которых Иисус сказал:

    7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
    8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
    9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
    (Матф.15:7-9)

    Во-вторых, прежде, чем рассуждать на эту тему, надо определить признаки идолопоклонства!

    Первый признак идолопоклонства: нарисовать изображение или сделать статую - людей, богов, ангелов... с целью поклонения, и поклоняться этому изображению, статуи...! То есть нарушить эту заповедь:

    4 Не делай себе кумира (идола) и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
    5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий..., ненавидящих Меня.
    (Исх.20:4,5)

    Всякий, кто нарушает эту заповедь - ненавидит Бога!

    Второй признак идолопоклонства: стать на колени и молиться изображённому существу, например, умершему человеку! То есть нарушить эту заповедь:

    19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
    20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
    (Ис.8:19,20)

    Нарушающие эту заповедь - не во свете Божьем!

    Третий признак идолопоклонства: поступать не так, как Иисус и Апостолы! То есть нарушить эти заповеди:

    6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
    (1Иоан.2:6)

    16 Умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
    (1Кор.4:16)

    Иисус и Апостолы не поклонялись иконам, статуям..., не молились умершим...

    Кто нарушает эти заповеди (1Иоан.2:6; 1Кор.4:16), тот не пребывает в Нём!

    Четвёртый признак идолопоклонства: проповедовать не то, что Иисус и Апостолы! То есть нарушить эти заповеди:

    9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
    10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
    11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
    (2Иоан.1:9-11)

    8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    (Гал.1:8)

    Иисус и Апостолы не проповедовали, что поклонение тварным иконам, скульптурам, фрескам, изображающим Христа (деву Марию, Апостолов, святых...), вполне допустимо, т.к. является местом и образом своего прообраза, коим поклоняются Христиане...

    Кто нарушает эти заповеди (2Иоан.1:9-11; Гал.1:8), тот под анафемой Апостолов, и его нельзя в дом принимать и приветствовать!

    Так же нарушающим все вышеупомянутые заповеди Божии светит озеро огненное:

    8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
    (Откр.21:8)
    Последний раз редактировалось Светмира; 27 March 2021, 02:32 AM.
  • Краснов
    Ветеран
    • 27 November 2020
    • 1744

    #2
    Сообщение от Светмира
    5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий..., ненавидящих Меня.
    Сейчас тебе напишут, что они не поклоняются, а почитают. Сразу спрашивай, почитать святую Астарту или святого Баала, это идолопоклонство или нет? Суть служения и поклонения выбор названия не отменяет.
    В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
    Цитата из Библии:
    Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11
    Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22

    Комментарий

    • noname373
      Отключен

      • 15 May 2012
      • 714

      #3
      Кураев:

      Икона в Библии, Протестантам о православии - диакон Андрей

      Имеющий уши да услышит.

      Комментарий

      • Краснов
        Ветеран
        • 27 November 2020
        • 1744

        #4
        Сообщение от noname373
        Ну...Кураев, молодец, но в части применения второзакония на територии РФ - это перебор, там же четко написано, что после 4 главы, все относится ТОЛЬКО к земле обетованной. Вот про фото в паспорте - это туда.
        У нас же чистая вторая заповедь, без расширений. Не отбился бы Кураев.
        Вопрос в чем, вопрос в том, что зачем и ради чего РПЦ решила отойти от учения Христова?
        Ну вот к примеру история что Отец более Христа, и что наш Бог - Отец.
        И вдруг РПЦ (да и КЦ) назначает себе Отца, потом еще Отца, и еще. Да, с Большой буквы. Это как?
        Кому верить Христу что один у нас Отец, или РПЦ (+КЦ)
        Кто такая Иезавель в церкви Христовой, помните? Идолопоклонница которая.
        Так ради чего отошли от учения Христа? Объяснений что так лучше не нужно, как интерпретаций, что слова Христа что один у нас Отец, означает ровно наоборот что много Отцов. Чушь.
        Я не пытаюсь сказать что РПЦ какая-то особенно плохая, я сам член РПЦ, но...но пора уже открыто этот вопрос обсуждать, и исправлять. Ничего хорошего от того что мы перестали хранить слово Божие нет. От того что мы возвели в Отцов обычных людей, поставив по слову Христа их выше Самого Христа - нет.
        Оправдания что Христос не то имел ввиду - смешны.
        Это не поливание грязью, это попытка очищения себя и своей церкви от Иезавели.
        В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
        Цитата из Библии:
        Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21
        Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11
        Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22

        Комментарий

        • noname373
          Отключен

          • 15 May 2012
          • 714

          #5
          Сообщение от Краснов
          Так ради чего отошли от учения Христа? Объяснений что так лучше не нужно, как интерпретаций, что слова Христа что один у нас Отец, означает ровно наоборот что много Отцов. Чушь.
          Кураев:
          Почему священника зовут <<батюшкой>>?, Протестантам о православии - диакон Андрей

          Комментарий

          • Краснов
            Ветеран
            • 27 November 2020
            • 1744

            #6
            вопрос про батюшек, обсуждать пока не вижу смысла, родного отца мы по заповеди называем отцом - Бог нам его так назвал, Кураев об этом как-то подзабыл.
            Вы мне скажите, почему Отец - называют некоторых людей, с Большой буквы. Не уходите с темы.
            В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
            Цитата из Библии:
            Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21
            Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11
            Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22

            Комментарий

            • Монад
              Ветеран

              • 16 October 2009
              • 8859

              #7
              Сообщение от Краснов
              Это не поливание грязью, это попытка очищения себя и своей церкви от Иезавели.
              Если в этом Краснов прав, то кто-же может возразить, не слышно...
              Никаких батюшек на Земле и посредников, кроме И. Христа у народа верующего в Бога быть не может.
              Зная все это, всякие пастора и учителя в основном в православии, забывают об этом и называются отцами земными.
              Хотя в Писании сказано: "один у вас Отец"
              С ув. Монад
              Велик мир у любящих Закон
              Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

              Комментарий

              • noname373
                Отключен

                • 15 May 2012
                • 714

                #8
                Сообщение от Краснов
                Вы мне скажите, почему Отец - называют некоторых людей, с Большой буквы. Не уходите с темы.
                Никогда не видел, чтобы с большой буквы называли - Отец. Если только в начале предложения это слово стоит. )))

                Комментарий

                • Краснов
                  Ветеран
                  • 27 November 2020
                  • 1744

                  #9
                  Сообщение от noname373
                  Никогда не видел, чтобы с большой буквы называли - Отец. Если только в начале предложения это слово стоит. )))
                  Ну что вы))), приглядитесь... это давняя традиция КЦ и РПЦ, с обращением Отец - таких уже 300+ чел, дичь конечно. Но факт.
                  Вот это как? Считаете мы не отошли от Христа, не?
                  В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
                  Цитата из Библии:
                  Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21
                  Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11
                  Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22

                  Комментарий

                  • ЯОлег
                    Ветеран

                    • 03 February 2019
                    • 4234

                    #10
                    Сообщение от Светмира
                    Признаки идолопоклонства
                    ...
                    Приведу лишь аналогии, может, хоть ими кто-нибудь вразумится:
                    "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь." (Быт.2:16,17).
                    Бог сказал: не ешь, ибо смертью умрёшь.
                    "И сказал змей жене: нет, не умрёте." (Быт.3:4).
                    Дьявол же сказал: нет, не умрёте, и тут же прелесть: "но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло." (Быт.3:5).
                    Кому поверила прельщённая Ева, а вслед за ней и Адам? Дьяволу. И что случилось? Умерли... , поверив дьяволу и приобщившись ко лжи его, через что и утратили, во многом, подобие Божие. Кто же был истинен? Тот, кто и есть истина - Бог. Дьявол же, как всегда, солгал, ибо он лжец и отец лжи.

                    Далее:
                    "Не делай себе кумира и никакого изображения, ... не поклоняйся им и не служи им..." (Исх.20:4,5).
                    Бог сказал: не делай.
                    А кто же тогда, по-вашему, сказал делай, вопреки слову Божьему? Не тот ли, кто когда-то сказал Еве: нет, не умрёте? А чтобы усыпить и успокоить, не дремлющую совесть нашу (которая есть глас Божий в нас), вот вам прелестная байка о прообразах и первообразах, подобная прелести о том, что "будете, как боги".

                    Кому верите, люди? Богу ли, исполняя в точности заповеди Его? Или, подобно Еве, станете внимать лжи, облечённой в прелесть? Выбор за вами.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #11
                      Сообщение от Светмира
                      Во-первых, это заповеди человеческие, которые устранили заповеди Божии
                      Назовите хотя бы пять заповедей человеческих, которые устраняют заповеди Бога.

                      Во-вторых, прежде, чем рассуждать на эту тему, надо определить признаки идолопоклонства! Первый признак идолопоклонства: нарисовать изображение или сделать статую - людей, богов, ангелов... с целью поклонения, и поклоняться этому изображению, статуи...!
                      А если нарисовать или изваять изображение Христа, Кому хочешь поклоняться впоследствии - это по-Вашему идолопоклонство?

                      Второй признак идолопоклонства: стать на колени и молиться изображённому существу, например, умершему человеку!
                      А если умерший человек Иисус Христос молитва Ему по-Вашему тоже идолопоклонство?

                      Третий признак идолопоклонства: поступать не так, как Иисус и Апостолы!
                      Христос и Апостолы пользовались компьютерами, общественным транспортом, душем и ванной, супермаркетами и трусами? По-Вашему те, кто так поступают идолопоклонники?

                      Четвёртый признак идолопоклонства: проповедовать не то, что Иисус и Апостолы!
                      Где именно можно ознакомиться с полным списком того, что проповедовал Христос и Апостолы?

                      Иисус и Апостолы не проповедовали
                      Иисус и Апостолы не проповедовали свое мнение в Интернете. Значит Ваши труды, включая комментируемое мною сообщение, богохульны.
                      С нетерпением жду ответов на заданные выше вопросы.

                      Комментарий

                      • Светмира
                        Отключен
                        • 22 December 2020
                        • 1127

                        #12
                        Сообщение от noname373
                        С первых строк своей статьи под названием "Икона в Библии", Андрей Кураев - лжёт, говоря:
                        Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет. Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней. Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном «противоречии» или глупости. Христианские богословы наверняка еще в древности обращали внимание на это место и давали ему интерпретацию, соответствующую целостному общебиблейскому контексту. Наивно, например, думать, что никто из православных за эти двадцать веков так никогда и не задумался над тем, что на прошлой неделе узнали мальчики из «Церкви Христа»: оказывается, в Библии есть заповедь «не сотвори себе кумира», которая, мол, злостно нарушается православными иконописцами...
                        Во-первых, православную и католическую религию (которая до 1054 года была едина) учредил человекоубийца император Константин на никейском соборе в 325 году, который убил:
                        1. Своего родственника - Лициния (соавтора Миланского эдикта).
                        2. Собственного сына Криста.
                        3. Жену Фаусту.

                        И эти убийства произошли в период, когда император Константин председательствовал на никейском соборе (325 г.). См. здесь.

                        Император Константин - сатана! О котором сказано:

                        44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца...
                        (Иоан.8:44)

                        Во-вторых, большинство израильского народа не приняли Иисуса и Евангелие!

                        11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
                        (Иоан.1:11)

                        Во главе с властями ("верующими") кричали Пилату:

                        18 ...смерть Ему! а отпусти нам Варавву (разбойника).
                        (Лук.23:18)

                        Так же поступали и с другими людьми Божьими: Иоанну Крестителю отрубили голову (Матф.14:3-11), Стефана побили камнями (Деян.7:59-60), Иакова убили мечом (Деян.12:1-2).

                        А разве в данное время что-то изменилось?

                        1,5 миллиардов православных и католиков предают анафеме (проклятию) Иисуса и Его учеников, которые ничего подобного не делали:
                        • Дерзающих же мыслить и учить иначе..., отвергающих церковные предания, или иконное начертание, или святые останки мучеников..., лишать общения..., и предать анафеме! (Деяния "Седьмого вселенского собора").

                        И более того, 1600 лет зверски убивали людей, обличающих государственную религию (отрубали головы, сжигали на кострах...). Об этом здесь и здесь.

                        В свою очередь, "святые" отцы по законам Нового Завета - без Бога, лжецы, под анафемой Апостолов...:

                        9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога
                        (2Иоан.1:9)

                        8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
                        (Гал.1:8)

                        4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
                        (1Иоан.2:4)

                        8 ...убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
                        (Откр.21:8)

                        Комментарий

                        • noname373
                          Отключен

                          • 15 May 2012
                          • 714

                          #13
                          Хула на святого равноапостольного императора Константина и на Святую Церковь. За всё ответите!

                          Комментарий

                          • Светмира
                            Отключен
                            • 22 December 2020
                            • 1127

                            #14
                            Сообщение от noname373
                            Андрей Кураев, извращая Писание..., говорит:
                            Приведём полную формулировку библейского запрета на изображения: «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину...» (Втор. 4, 1518,23).

                            Этот текст Второзакония не более чем развернутое изъяснение того, что и предписывается второй заповедью: «Не делай себе кумира (идола) и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой» (Исх. 20, 4).

                            Как видим, запрещено всякое изображение. Поэтому, если к вам подойдёт протестант и спросит: «как вы смеете делать иконы, если в Библии это запрещено?!», тихим, но твёрдым голосом попросите его предъявить документы. Попросите раскрыть документ на той страничке, где находится его фотография. Уточните затем, мужчина он или женщина. И затем напомните ему текст из Втор. 4, 16: "не делай «изображений представляющих мужчину или женщину»

                            Итак, если понимать этот текст с протестантской буквальностью, то протестанты сами окажутся нарушителями этого библейского установления...
                            Андрей Кураев пропустил определяющие детали идолопоклонства это:
                            1. Изготовление изображений с целью поклонения.
                            2. Поклонение и молитвы, обращённые к изображённым существам.

                            Как об этом написано в Библии:

                            9 Делающие идолов все ничтожны..., и потому будут посрамлены...
                            13 Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме...
                            17 ...делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой"...
                            19 ...сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?
                            (Ис.44:9-19)

                            В Новом Завете Павел говорит о безумие людей, которые поклоняются изображению тленного человека:

                            21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
                            22 называя себя мудрыми, обезумели,
                            23 и славу нетленного Бога изменили в подобие изображения тленного человека...
                            25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
                            (Рим.1:21-25)
                            Последний раз редактировалось Светмира; 27 March 2021, 06:42 AM.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #15
                              Сообщение от noname373
                              Хула на святого равноапостольного императора Константина и на Святую Церковь. За всё ответите!
                              Уважаемый noname373!
                              Между Вами и так называемым "Светмиру" отличие в том, что в своем профайле Вы честно пишите, что Вы инвалид-шизофреник и это вызывает к Вам как сочувствие, так и уважение. Указанный персонаж "Светмиру" по факту имеет такой же диагноз, но тщательно его скрывает. Сейчас у него весеннее обострение поэтому он в сотый раз постит одно и то же сообщение, которое давно форумчанам приелось и которое на месте модераторов стоит удалять сразу же после его появления.
                              По сему не беспокойтесь и не обращайте внимания на тех, кто нуждается в реальной медицинской помощи, но этого пока не осознает.

                              Комментарий

                              Обработка...