Можно ли потерять?????

[edal444]

JAGUAR
Привет, я впервые встречаюсь с тобой, но прочитав твои доводы, которые ты приводилВетал , подумал:" Не плохо рассуждает." И всё же ещё раз прочитай то, что говорил тебе Ветал. Может тебя удивит, но вы оба говорите правильные вещи!!!
Только оба упускаете то, что как раз упоминает другой. Придите к общему знаменателю и всё будет paletti !
Божиих тебе благославений и...дорожи спасением!

[samded]

С миром, Ягуар!

Так здесь все просто - эти люди считали, что человек оправдывается соблюдением закона, поэтому язычникам нужно принять обрезание и исполнять весь закон, иначе они не спасутся. Именно с этой проблемой и боролся Павел, доказывая, что законом не оправдается никакая плоть. Только нельзя путать соблюдение закона и оправдание законом.

Люди были со Христом - остались без Христа.
Были спасены по благодати - отпали от благодати.

Это ли не потеря спасения?

[vovaov]

Ответ участнику edal444

Цитата от участника edal444:

и...дорожи спасением !

Абсолютно,
понятие "дорожи" определятьется и тем что есть еще антипонятие - "не дорожи".

Но что значит "не дорожить", как не то что надменностью своей сказать себе ВОТ он билет и заснуть в надежде, что масла в светильнике хвАтить... (Матфея 25)

а оно раз и прогорело
а оно раз и надо
а оно раз и нету

Суть Евангелия еще и в том что Спасение - Есть Путь, по которому надо ИДТИ, а не спать будучи убаюканным -

все предопределенно ...
предопределенно все ...
все предопределенно ...
предопределенно все ...
аАа а, аА а.

а потому страх по отношению к сатане(греху)
- Матфея 10.28(бойтесь тОГО, кТО), и дан нам друзья, чтоб не заснуть слишком рано, и через это не дойти по Пути(что фактически и означает - потерять спасение дарованное нам всем (абсолютно всем) Богом .)

[edal444]

Ответ участнику VAO






Суть Евангелия еще и в том что Спасение - Есть Путь, по которому надо ИДТИ

а потому страх по отношению к сатане(греху)
- Матфея 10.28(бойтесь тОГО, кТО), и дан нам друзья, чтоб не заснуть слишком рано, и через это не дойти по Пути(что фактически и означает - потерять спасение дарованное нам всем (абсолютно всем) Богом .) [/Q]
Я рад, что ты выразил ту мысль, кторую не высказал я!
Да, благославит тебя Господь!

[Igor]

Суть Евангелия еще и в том что Спасение - Есть Путь, по которому надо ИДТИ

Да, это истина. Тот кто считает себя спасенным, но не знает пути спасения, тот находится в обольщении.

[samded]

А что вы думаете о стихе "... и никто не похитит их из руки Моей"?

[vovaov]

Ответ участнику samded

Цитата от участника samded:

А что вы думаете о стихе "... и никто не похитит их из руки Моей"?

то же что и Иисус:

От Иоанна 10
1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий , но перелазит инуде, тот вор и разбойник;
2 а входящий дверью есть пастырь овцам.
3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.

От Иоанна 10
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить . Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.

это ПЕРВОЕ

ВТОРОЕ же
"и никто не похитит их из руки Моей" суть сказаного в том что
из руки Его не похитит

а дальше

От Иоанна 10
19 От этих слов опять произошла между Иудеями распря.

ибо суть сказаного

От Иоанна 10
30 Я и Отец - одно.

и

31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.

почему ?

От Иоанна 10
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом .


Вообще конечно надо всегда помнить аксиому

[ЦВЕТОМ=red]Иисус не мог предать Отца Небесного (поддатся искушениям сатаны) !!![/ЦВЕТОМ]
ибо Он(Иисус) есть Христос

к чему это ?
да к тому что
Есть Христос - Господь от начала начал (и по другому просто не могло быть !!!

а

Есть Петр (Ты Петр и на камне этом ...) и по другому тоже не могло быть, ибо нет основания нет и здания, а потому основание - это не то что кирпич который везли но вор украл
его(да только бы его одного), но да сколько надлежит быть кирпичей в здании том заложеными быть ([ЦВЕТОМ=green]помни про ПОЛНОЕ ЧИСЛО[/ЦВЕТОМ]), столько и будет.

Пойми
* Есть Господь и не тебе быть Им но Иисусу Христу
* Есть Апостолы и не нам быть ими.

а потому, вот тепЕрь после всего сказаного выше выделю тАк:
"и никто не похитит их из руки Моей"

но
* Есть и овцы(да поймеш ты это слово тут)

вообщем надо разделять
* дверь(направление, суть - Путь)
* фундамент_стен(ты камень и ...)
* и овец
+ а также тех кому надлежит быть вне двора овчего

[Rafael]

Иисус не мог предать Отца Небесного (поддатся искушениям сатаны) !!!

Если бы не мог, то никто его и не искушал бы. А раз был искушаем, значит мог.

[JAGUAR]

Люди были со Христом - остались без Христа.
Были спасены по благодати - отпали от благодати.

Я не думаю, что здесь вообще рассматривается вопрос потери спасения. Человек спасается верой в жертву Мессии, если этой веры нет, то нет и спасения, вот Павел и пишет для тех, кто этой веры не имеет, кто проповедует иное евангелие.

[JAGUAR]

Если человек не знает пути спасения, то как он может спастись?

Путь я знаю. Я не знаю "механизма", всей линии спасения. К примеру я не знаю, почему одному человеку дается вера, а другому нет. Почему Бог выбирает одних, а других отвергает.

[vovaov]

Ответ участнику Rafael

Цитата от участника Rafael:

Иисус не мог предать Отца Небесного (поддатся искушениям сатаны) !!! Если бы не мог, то никто его и не искушал бы. А раз был искушаем, значит мог.

Ехехе, Rafael
вот в такие моменты отчетливо видно
насколько пагубна идея того 144000
из отары, да не из отары они !!!

и седмая глава Откровения
это ВООБЩЕ отчетливо показует !!!

я к тому,
что надлежит одним,
не значит, что могут
позволить себе инши.

Да как ты не уразумееш что
говоря тАк:
"Если бы не мог, то никто его и не искушал бы. А раз был искушаем, значит мог"
ты, не будучи вне отары (от начала начал)
кричиш:
"воры, воры вы где ?
егеге берите менЯ".

Беда ваша в том, что вам надлежит быть в отаре(Церкви), а быть в ней(Церкви) вы не хотите, мол мы сами с усами.

ехехе,

РЭЗНЫК ВЫХАДЫ !!!
НЕХОТАТ ОНЫ !!!

[Ветал]

JAGUAR

У коринфян был человек блудивший с женой своего отца, так Павел не считал его неспасенным..

Дело вот в чем .
Я и не призываю к разделению людей на спааенных или нет.
Я хотел сакцентировать внимание на нашем личном спасении.
То что Павел не считал спасенным человека с раздвоенным сердцем, старающимся и в мире погулять и спасение получить, не является примером для нашего ежедневного упражнения в спасении.
Совершенствуясь вв вере к Господу и вНего мы отталкиваем мир.И мир не имеет в нас части, но участвуя в делах мира мы отделяем себя от СПАСЕНИЯ.
Если бы нам не был дан выбор, то и не нужно нас было бы творить. Сотворил бы Господь еще ангелов , вот и все.Но господу нужны сыны верные и проверенные. Ангелы уже оступились разок.
Вот вам мой сказ.

С ув Виталий

[samded]

JAGUAR

Я не думаю, что здесь вообще рассматривается вопрос потери спасения. Человек спасается верой в жертву Мессии, если этой веры нет, то нет и спасения, вот Павел и пишет для тех, кто этой веры не имеет, кто проповедует иное евангелие

Но ведь они раньше были со Христом, под благодатью - значит вера была. А сейчас нету. Значит - потеряли.

[JAGUAR]

Привет!

Я думаю, что здесь такой образ речи у Павла "вы оправдывающие себя законом остались без Мессии, отпали от благодати". Он не имеет в виду, что раньше, "оправдывающие себя законом" были с Мессией, а говорит, что такие остались без Него.

[Igor]

JAGUAR

Путь я знаю. Я не знаю "механизма", всей линии спасения. К примеру я не знаю, почему одному человеку дается вера, а другому нет. Почему Бог выбирает одних, а других отвергает.

Знать "механизм" спасения - это и есть знать путь спасния.
Веру Бог дает всем. Дар веры это нечто другое.