Можно ли потерять?????

[Ветал]

Igor
Вотя уже был готов с вами согласится , но опять воля Божия которую вы узнаете путем не приемлемым в моем понимании подпортил постинг.
Это мое мнение.
С ув Виталий

[Igor]

Я узнаю слово Божие через Дух. И что здесь неправильного?

[Ветал]

Igor

Да правильно все на словах.
А на деле слово , кторое вы узнаете не правильно по Писанию.
Писание говорит одно , то что вы узнаете другое.
Но это ваша проблема и тех , кто разделяет ваши взгляды.

Ответте пожалуйста , как долго вы существуете.? И есть ли новообращенные прилагаемые .?
С ув Виталий

[JAGUAR]

Привет, Ветал!

Вы не грешите из-за страха потерять спасение? Значит спасаетесь вы своим "хорошим поведением", так? .
--------------------------------------------------
Отнюдь . Вы выставляете меня человеком лицемерным.Зачем?

Это не я вас выставляю, а вы себя выставили в этом свете. Вы пишите: "Вы утверждаете , что мы спасаемся не зависимо от греха? Так давайте грешить. Все равно спасемся". Видите? Вы предлагаете грешить только потому, что из-за этого вы не лишитесь спасения. Значит вас удерживает от греха не желание угодить Богу, а страх потерять спасение.

Вы прекрасно поняли , о чем я вас спрашивал.
Но вот ответить нечего.

Я вам ответил, но ответ мой вам не понравился. Потому что он вас ставит в тупик. Павел, когда писал об оправдании верою только, тоже боялся, что его неправильно поймут и начнут кричать "ах, раз от дел ничего не зависит, так давайте грешить, все равно спасемся". Но что Павел отвечает? Он говорит "Никак!"

Я вам еще раз повествую , что если вы спасены и царствуете, то как же вы обьесняете стих Фил 2.12
КАк же Филлипийцы должны были совершать спасение если они уже спасены.?

Там стоит слово, буквально означающее "совершенствуйте". Мы должны совершенствовать свое спасение, стремиться к совершенству в своей жизни. Теперь понятно?

Да никто не спорит . Выполняйте.А вы точно знаете , что знаете Его волю?

Ну что за вопрос? А вы?

Удивитесь , но я тоже.
Я стараюсь не грешить , потому что обещал .

Так почему же вы, когда услышали то, что человек спасается верою только, независимо от дел, сразу же смотрите в сторону греха? Мол, если бы Бог спасал тех кто грешит, то я бы грешил напропалую. Что нам Его воля в нашем освящении, если можно и грешнику спастись? Разве это позиция христианина?

Да и в пятиконечную звезду перевернутую тоже можно вложить иной смысл???

В любой символ можно вложить разный смысл. К примеру свастика, символизировавшая плодородие, сейчас вызывает лишь ассоциации с фашизмом. Ни о каком плодородии и не думаешь.

[Ветал]

JAGUAR

Вы пишите: "Вы утверждаете , что мы спасаемся не зависимо от греха? Так давайте грешить. Все равно спасемся". Видите? .

Зачем выворачивать смысл?
Ясно же , что я привел размышление на ваше учение о единовременном спасении.

Вы предлагаете грешить только потому, что из-за этого вы не лишитесь спасения. Значит вас удерживает от греха не желание угодить Богу, а страх потерять спасение. .

Отгреха меня удерживает неприязнь моего существа к деяниям не угодным Господу, а не желание угодить Ему.Чем я могу угодить Творцу??
Страх потерять спасение тоже не плохо в отличии от упования на то , что ты уже спасен .

Потому что он вас ставит в тупик. .

Если бы я попал в тупик я бы поразмышлял и убедился в моей неправоте.
Но увы я слышу только долословные домыслы.

буквально означающее "совершенствуйте". Мы должны совершенствовать свое спасение, стремиться к совершенству в своей жизни. Теперь понятно? .

Непонятно. Смысла не вижу.
Зачем нужно совершенствовать ЖИЗНЬ если мы спасены по вашим словам???
Я понимаю Мы должны каждый день умирать для греха , спасаясь по Благодати нашего Господа.Каждый день совершать спасение.
Обьясните мне недолекому.
Простите за невежество.

А вы? .

Конечно . В Св Писании все выложено.

, сразу же смотрите в сторону греха? .

Я в его сторону не смотрю.Вы ошиблись. Я веду логическую цепочку относительно вашего учения.

Что нам Его воля в нашем освящении, если можно и грешнику спастись? .

А мы не грешники?
Вы праведник?
Освящаемся мы не сами.

Так почему же вы, когда услышали то, что человек спасается верою только, независимо от дел, .

Именно так нас и спасает Господь.Но вот не единовременно и навсегда.
Я считаю что можно потерять спасение.
Человек сам может отказаться от спасения. То как согрешив или впрямую отказавшись.

Я не против можете и свастику поместить под ником.
И еще иракез на голову вложив в него смысл праведности.

С ув Виталий

[JAGUAR]

Зачем выворачивать смысл?
Ясно же , что я привел размышление на ваше учение о единовременном спасении.

Откуда же у вас появились такие размышления? Если я сказал, что человек спасается верой, независимо от дел, то почему у вас сразу возникла радость, что можно грешить?

Отгреха меня удерживает неприязнь моего существа к деяниям не угодным Господу, а не желание угодить Ему.Чем я могу угодить Творцу??

Вы сами себе противоречите. Если вы не можете угодить Творцу, то что же это за дела "неугодные" Ему? Значит, если вы не будете делаеть неугодные Творцу дела, то тем самым вы Ему угодите. Масло маслянное.

Страх потерять спасение тоже не плохо в отличии от упования на то , что ты уже спасен .

У меня этого страха нет. Я уже спасен, как написано "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар" - мы уже спасены, спасение свершилось на Голгофе.

Если бы я попал в тупик я бы поразмышлял и убедился в моей неправоте.
Но увы я слышу только долословные домыслы.

Какие такие домыслы? Вы изначально написали "как я могу с грехом войти в святость?". Это означает, что в святость может войти лишь абсолютно безгрешный человек. Вы безгрешный? Нет. Значит в святость не войдете. А я войду, так как спасаюсь не своей праведностью, которая как запачканные одежды, а праведностью Мессии, Который был абсолютно безгрешен. А вы можете рискнуть.

Непонятно. Смысла не вижу.

Если вы не видите смысла, это еще не значит, что его там вовсе нет.

Зачем нужно совершенствовать ЖИЗНЬ если мы спасены по вашим словам???

Потому что воля Бога заключается в нашем усовершенствовании, дабы мы преображались в образ Мессии, не стояли на месте.

Я в его сторону не смотрю.Вы ошиблись. Я веду логическую цепочку относительно вашего учения.

Я вам уже показал вашу "цепочку". Такую же цепочку рассматривал и Павел, чтобы его превратно не истолковали "Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак
!". Я говорю о том же, о чем говорил апостол, поэтому у вас и возникают подобные вопросы, как возникали и у читателей Павла, неустойчивых ко греху, про которых Петр написал "превращающие благодать Мессии в повод к распутству."

А мы не грешники?
Вы праведник?
Освящаемся мы не сами.

Мы грешники, и хоть спасаемся не по делам, у настоящего христианина не возникнет такой мысли: "Что нам Его воля в нашем освящении, если можно и грешнику спастись?". Теперь вам понятно? Наше освящение - воля Бога, как написано: "Ибо воля Божия есть освящение ваше". Вы хотите выполнять волю Бога? Замечательно. Я тоже.

Именно так нас и спасает Господь.Но вот не единовременно и навсегда.

Т.е. можно родиться назад?

Я считаю что можно потерять спасение.

Как? Выронить из кармана?

Человек сам может отказаться от спасения. То как согрешив или впрямую отказавшись.

Грешат все, я еще раз повторяю, кто-то больше, кто-то меньше, но все. И если бы мы спасались тем, что не грешим, то не было бы ни одного спасенного.

Я не против можете и свастику поместить под ником.
И еще иракез на голову вложив в него смысл праведности.

Вы издеваетесь? Я вам кажется сказал, что мой символ не имеет ничего общего с той галиматьей, которую вы мне привели. Я же не утверждаю, что крест под вашим ником - символ нацизма или что вы один из убийц крестоносцев, потому что понимаю, что вы вкладываете в крест совершенно иной смысл. Так что и вы оставьте меня в покое.

[Ветал]

JAGUAR

то почему у вас сразу возникла радость, что можно грешить? .

Да я возрадовался и возликовал. Ягуар мне разрешил грешить.
Поиоему вы не слушаете что я вам говорю.
Попробую еще раз.
1.Вы утверздаете , что покаявшись раз ,ничего нас неможет столкнуть с пути спасения .
2.Я убежден в обратном.Т.е. делая грех и оскверняя себя им мы отлучаем себя от Бога пока не принесем достойный плод покаяния.Плод этот -исповедь и покаяние и исправление не добрых дел если это возможно.
3. Вы упорно убеждаете меня в том , что я люблю грешить.
4. Я же в ответ стараюсь опровергнуть это , но вы игнорируете.
Предлагаю оставить этот диалог Фомы и Еремы и ответиь на вопрос :
Почему вы думаете что не возможно потерять спасение.?
Сначала.

Вы сами себе противоречите. .

Неугодность греха Богу я обьяснять не буду.
А вот то что творить не угодное и угождать это разное в моем понимании.
Творить не угодное- грешить.
Угождать - делать что-либо приятное кому-либо с желанием быть отмеченным похвалой или в ответ на что-либо.
Возможно вы имеете ввиду угождать - негрешить и только . Тогда я согласен.
Но я понял , что вы говорили о чем либо ином , то как праведные дела итп.
Прошу извинить за недопонимание если так.

Т.е. можно родиться назад?.

Можно умереть.

Я считаю что можно потерять спасение. Как? Выронить из кармана? .

Неудачное сравнение.

Человек сам может отказаться от спасения. То как согрешив или впрямую отказавшись. Грешат все, я еще раз повторяю, кто-то больше, кто-то меньше, но все. И если бы мы спасались тем, что не грешим, то не было бы ни одного спасенного. .

"Иди и не греши"
Нас спасает Господь по благодати .
Но из ваших слов плавно вытекает мы все грешники и лишены славы Божией.
Ну согрешил разок другой.Ничего . Ведь все грешат.

Вы издеваетесь? .

простите меня если заставил вас так думать . Видит Бог я не хотел.
Крест символ распятия напоминающий нам о страданиях Господа Христа.
Чтобы кто не соблазнился я уберу его.
А вы напомните мне пожалуйста , что вы вкладываете в ваш знак?
С уважением к Вам Виталий

[JAGUAR]

1.Вы утверздаете , что покаявшись раз ,ничего нас неможет столкнуть с пути спасения .

Я вовсе это не утверждаю. Я знаю лишь одно, если человек предизбран Богом ко спасению, то он будет спасен.

2.Я убежден в обратном.Т.е. делая грех и оскверняя себя им мы отлучаем себя от Бога пока не принесем достойный плод покаяния.Плод этот -исповедь и покаяние и исправление не добрых дел если это возможно.

Покаяние конечно нужно. Однако мы не в состоянии учесть все грехи, которыми грешим.

Почему вы думаете что не возможно потерять спасение.?

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;
Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,

А вот то что творить не угодное и угождать это разное в моем понимании.

Исли можно творить что-то неугодное, значит можно творить и угодное. А если вы не желаете угождать Богу, то что я могу поделать? Обратите внимание на молитву Епафраса "чтобы вы пребыли совершенны и исполнены всем, что угодно Богу".

Но я понял , что вы говорили о чем либо ином , то как праведные дела итп.

Праведные дела тоже угодны Богу.

Нас спасает Господь по благодати .
Но из ваших слов плавно вытекает мы все грешники и лишены славы Божией.
Ну согрешил разок другой.Ничего . Ведь все грешат.

А разве не все грешат? Вы безгрешный?

Крест символ распятия напоминающий нам о страданиях Господа Христа.
Чтобы кто не соблазнился я уберу его.

Никто не соблазняется, можете оставить. Я лишь показал примеры, как по-разному можно растолковать один символ.

А вы напомните мне пожалуйста , что вы вкладываете в ваш знак?

Это щит Давида, знак еврейского народа. Больше ничего я не вкладываю в этот символ, никаких массонских прибамбасов.

[Ветал]

JAGUAR

Хорошо отложим спор.
Но ведь существует же множество людей , кторые отвергают Бога и уходят в мир.
И покаявшись огрмный процент так же не доходя до крешения оказывается в мире.
можно предположить , что они не избранны , но они же призывают Спасителя , Он дарует вечную жизнь , они , по прошествии времени уходят в мир , и все равно спасены , творя беззакония.
С ув Виталий

[JAGUAR]

Привет, Виталий!

Я не знаю, как действует "механизм" спасения. Думаю, что никто не знает. Но в Писании четко прослеживается доктрина избрания Богом к спасению, что избранные Им не могут не спастись. Есть очень плохие верующие, хуже чем некоторые неверующие, однако и они спасены, потому что избраны Всевышним. У каждого дела будут испытаны Богом, и у строивших из соломы дела сгорят, но сами они спасуться как бы из огня. У коринфян был человек блудивший с женой своего отца, так Павел не считал его неспасенным.

[Ex nihilo]

И Самсон,и Иаков,и Иефай[за язык никто не тянул],и Давид,и даже Авраам хитрил:в жизни этих людей были поступки,которые даже и некрасивыми назвать сложно.
Однако ж,это герои веры.
Если человек родился свыше,то новая жизнь неизбежно будет себя проявлять.И даже у тех,кто "ушел в мир".
"Димас,возлюбив нынешний век,оставил меня",пишет Павел.
Димас ушел в мир.Но Павел не говорит,что Димас потерял спасение.

Alex.

[samded]

Привет, Ягуар!
Как вы прокомментируете стих Гал. 5:4
"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати"
Что здесь произошло с теми людьми?

[JAGUAR]

Так здесь все просто - эти люди считали, что человек оправдывается соблюдением закона, поэтому язычникам нужно принять обрезание и исполнять весь закон, иначе они не спасутся. Именно с этой проблемой и боролся Павел, доказывая, что законом не оправдается никакая плоть. Только нельзя путать соблюдение закона и оправдание законом.

[Odessa]

Ветал:

Можно ли потерять спасение.? Или как существует мнение после покаяния нас внесли в КНИГУ ЖИЗНИ и никак не потерять его. Спасен , что бы ты не творил.

Это обман сатаны «спасён, чтобы ты не творил». В Библии ясно сказано что спасутся те которые исполняют то что хочет Бог. Но есть разные люди, есть те которых Бог даже и никогда не знал, хотя посмотришь, вроде бы верующие...

[Igor]

Я не знаю, как действует "механизм" спасения.

Если человек не знает пути спасения, то как он может спастись?