Какой закон отменён?

[rehovot67]

Некоторые полагают, что Бог упразднил Свой закон на основании слов апостола Павла:

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(RST К Ефесянам 2:14-16)

О каком законе заповедей идёт речь?

Какое учение может заменить закон заповедей?

Почему закон заповедей должен быть упразднён?

[Лука]

Некоторые полагают, что Бог упразднил Свой закон на основании слов апостола Павла

Не "Бог упразднил Свой закон на основании слов апостола Павла", а Апостол Павел констатировал отмену Иудейского закона для Христиан.

О каком законе заповедей идёт речь?

О законе заповедей правильного поведения, который можно исполнять даже не веруя в Бога.

Какое учение может заменить закон заповедей?

Учение Христа о верном отношении к Богу и ближнему.

Почему закон заповедей должен быть упразднён?

"...но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве." (Рим.7:6)

"...ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:19)

"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)

[rehovot67]

Не "Бог упразднил Свой закон на основании слов апостола Павла", а Апостол Павел констатировал отмену Иудейского закона для Христиан.

Какие причины отмены закона для Христиан? Только потому что они Иудейские? 12 апостолов были евреями. Первоапостольская церковь была из евреев.

О законе заповедей правильного поведения, который можно исполнять даже не веруя в Бога.

Значит Иудейский закон, есть закон правильного поведения? Так я понимаю вашу логику? Без Иисуса Христа быть исполнителями этого закона невозможно.

Учение Христа о верном отношении к Богу и ближнему.

А что цитирует об отношении к ближнему?

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
(RST К Римлянам 13:9)

13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(RST Исход 20:13-17)

"...но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве." (Рим.7:6)

А дальше мы читаем:

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(RST К Римлянам 7:7)

Поэтому для закона умереть - это хорошо, но умереть ради мира - это плохо...

"...ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:19)

Закон и не может сделать человека совершенным. Сколько конституций ни создано в мире, ни одно не меняет греховное естество человека.

"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)

Конечно и читаем ранее:

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
(RST К Евреям 8:10,11)

У Иеремии написано:

33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(RST Иеремия 31:33,34)

[Краснов]

Некоторые полагают, что Бог упразднил Свой закон на основании слов апостола Павла:

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека,
устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(RST К Ефесянам 2:14-16)

Это неточность перевода, перечитайте подстрочник речь идет о примирении между заповедью и учением, и упразднении вражды. А не упразднении закона.

[rehovot67]

Это неточность перевода, перечитайте подстрочник речь идет о примирении между заповедью и учением, и упразднении вражды. А не упразднении закона.

Подстрочник Винокурова:

14 Он ведь есть примирение наше, сделавший [из] тех и других одно и среднюю стену перегородки разрушивший, вражду, в плоти Его,
15 закон заповедей в указаниях упразднивший, чтобы двоих Он создал в Нём в одного нового человека творящий мир,
16 и Он вновь примирил обоих в одном теле Богу через крест, убивший вражду в нём.
(ВНКРВР К Ефесянам 2:14-16)

[Лука]

Какие причины отмены закона для Христиан?

Потому, что закон не требует веры.

Значит Иудейский закон, есть закон правильного поведения? Так я понимаю вашу логику? Без Иисуса Христа быть исполнителями этого закона невозможно.

Этот закон Иудеи исполняли без Христа более тысячи лет.

13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. (RST Исход 20:13-17)

Как видим 4 заповеди касаются поведения и одна отношения.

Закон и не может сделать человека совершенным.

Закон не воспитывает человека, а регулирует справедливость в обществе.

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

Так и произошло, но евреи отступили от Божьих законов, распяли Сына Божьего, за что были наказаны.

[Краснов]

Подстрочник Винокурова:

14 Он ведь есть примирение наше, сделавший [из] тех и других одно и среднюю стену перегородки разрушивший, вражду, в плоти Его,
15 закон заповедей в указаниях упразднивший, чтобы двоих Он создал в Нём в одного нового человека творящий мир,
16 и Он вновь примирил обоих в одном теле Богу через крест, убивший вражду в нём.
(ВНКРВР К Ефесянам 2:14-16)

Видите какая разница... Обетования не упразднены, суббота - заповедь с обетованием.
Да и грех познается законом, и чтобы не быть беззаконниками - он нам нужен, но уже не как заповедь указание, но как обетование и познание черты греха.

[njgjkm]

Закон Духа Жизни ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ (то есть в БОГЕ) - освободил меня от ЗАКОНА ГРЕХА и СМЕРТИ. Читаемый нами текст написанного = букву - мы понимаем прочитанное своим умом -своей мудростью и исполняем так как поняли - это первое что нам надо делать для исправления по плоти (Не воровать, НЕ убивать....) но ведь АВТОР то Закона указывающего на наш,людской грех не ЛЮДЬ, не человек а СОЗДАТЕЛЬ, ВСЕВЫШНИЙ так значит и смысл именно ЕГО -Божий в написанном и читаемом нами нам пока закрыт. Закрыто духовное понимание -БОЖИЙ СМЫСЛ сокрыт под буквой, а открывает его только Христос -Дух Божий посылаемый ОТЦОМ - ВСЕВЫШНИМ..... вот почему МНОГОКРАТНО И МНОГООБРАЗНО написано и сказано. Появится у человека желание узнать Божий смысл-духовный, сокрытый -начнет просить об этом Бога,.. ПРОСИТЕ и ПОЛУЧИТЕ..... КОМУ ОТКРОЮ -БУДЕТ ОТКРЫТО... так значит сокрыто !!!! ???? Христос Своим пришествием в человека отменяет буквенное понимание- служение букве (это хорошо на первоначальном этапе - перестал воровать, перестал лжесвидетельствовать, перестал поклоняться идолам... читаем дела плоти. ) и ПОСТАНОВЛЯЕТ Христос в человеке СВОЕ -Духовное понимание и исполнение ЗАКОНА и ЗАПОВЕДЕЙ -читаем плоды Духа). А ведь ЗАКОН БОЖИЙ первоначально был ДУХОВЕН и СВЯТ -только наш ум не воспринимал этого пока Христос не ИЗЪЯСНИЛ. А Своим ИЗЪЯСНЕНИЕМ Он переводит нас в другое измерение, другое восприятие и другое исполнение - духовное, истинное. Но дается это только после подготовительного душевного -земного, нашего людского исполнения.. ИБО НЕ ДУХОВНОЕ ПРЕЖДЕ, А ДУШЕВНОЕ, ПОТОМ ДУХОВНОЕ !!!

[rehovot67]

Видите какая разница... Обетования не упразднены, суббота - заповедь с обетованием.
Да и грех познается законом, и чтобы не быть беззаконниками - он нам нужен, но уже не как заповедь указание, но как обетование и познание черты греха.

Заповедь о Субботе поставлена Господом в центре Его Закона, который был начертан Его перстом на каменных скрижалях и который Он пишет Своим перстом на плотяных скрижалях сердца... Сам день благословлён и освящён Богом. Этот день является важным в жизни верующего человека, как важная часть его освящения, то есть изменения от славы в славу (Исх.31:13). Да, и в этом дне множество обетований Господа...

[leading]

Заповедь о Субботе поставлена Господом в центре Его Закона, который был начертан Его перстом на каменных скрижалях и который Он пишет Своим перстом на плотяных скрижалях сердца... Сам день благословлён и освящён Богом. Этот день является важным в жизни верующего человека, как важная часть его освящения, то есть изменения от славы в славу (Исх.31:13). Да, и в этом дне множество обетований Господа...

Для нынешних христиан из язычников и иудеев, которые не приняли Моисеев закон с его заповедями, а приняли Христово благодатное спасение не по делам закона, которым не спасётся ни одна плоть, а по вере и исполнению Христова закона, зачем нужен Моисеев закон, что он вам даст? Ответьте!
Ровным счётом ни чего, а наоборот, вы остались без Христа и отпали от Его благодати, то есть потеряли спасение.

Запишите, или запомните истину, что закон был дан временно как детоводитель ко Христу.
И теперь человек либо под законом - и вне Христа, либо во Христе и вне закона.
Третьего не дано.
Вы остались под законом, значит ещё не приняли Христа и Его благодатного спасения, а законом вы не спасётесь.

[rehovot67]

Для нынешних христиан из язычников и иудеев, которые не приняли Моисеев закон с его заповедями, а приняли Христово благодатное спасение не по делам закона, которым не спасётся ни одна плоть, а по вере и исполнению Христова закона, зачем нужен Моисеев закон, что он вам даст? Ответьте!
Ровным счётом ни чего, а наоборот, вы остались без Христа и отпали от Его благодати, то есть потеряли спасение.

Запишите, или запомните истину, что закон был дан временно как детоводитель ко Христу.
И теперь человек либо под законом - и вне Христа, либо во Христе и вне закона.
Третьего не дано.
Вы остались под законом, значит ещё не приняли Христа и Его благодатного спасения, а законом вы не спасётесь.

Вы считаете, что Декалог, который есть Божий Закон является Моисеевым законом?

[leading]

Вы считаете, что Декалог, который есть Божий Закон является Моисеевым законом?

Уважаемый, по-моему я вам задал вопрос. Где на него ответ? Или потом будете орать на весь портал, что ответили на все мои вопросы?
Зачем нужен Моисеев закон, спасение он вам даст? Ответьте!

[rehovot67]

Уважаемый, по-моему я вам задал вопрос. Где на него ответ? Или потом будете орать на весь портал, что ответили на все мои вопросы?
Зачем нужен Моисеев закон, спасение он вам даст? Ответьте!

Я уточняю... Чтобы дать вам ответ.

Повторяю ещё раз: Вы считаете, что Декалог, который есть Божий Закон является Моисеевым законом?

Что вы подразумеваете под Моисеевым законом?

[leading]

Я уточняю... Чтобы дать вам ответ.

Повторяю ещё раз: Вы считаете, что Декалог, который есть Божий Закон является Моисеевым законом?

Что вы подразумеваете под Моисеевым законом?

Уточняю:
Зачем нужен Моисеев закон со всеми его заповедями, если он был дан временно до пришествия Христа, спасение он вам даст? Ответьте!

[Zax]

Я уточняю... Чтобы дать вам ответ.

Повторяю ещё раз: Вы считаете, что Декалог, который есть Божий Закон является Моисеевым законом?

Что вы подразумеваете под Моисеевым законом?

а вот и суть началась. закон Его начали крошить?