Христиане, грешники или святые?.

[Сергей из Керчи]

..., христиане спотыкаются, но не грешат осознанно и упорно, не каясь. Это не христиане, а грешники. Им надо быстро разобраться со своими грехами.

..., христиане считают, почитают Христа своим Господом и Богом ...

нам необходимо разобраться и верить заповеди

- - - Добавлено - - -

Всякий верующий в Христа, принял праведность от Бога по вере.
Освящение от Христа, есть путь возрастания в святости, без которой никто не может увидеть Господа.
Во Христе мы едины с Христом и Его небесным Отцом. Мы - cвяты, потому что Он (Христос) - свят.

Находясь во плоти, будучи потомками Адама, мы - "от низших", поэтому, принадлежа к его падшей, смертной природе, мы - грешники, но Сын Божий, на то и пришёл в мир подобием плоти греховной, чтобы осудить грех во плоти. Цена освобождения нашего от наказания за все наши грехи - пролитая кровь Христа, как Агнца без порока, удовлетворившего на крестном жертвеннике все требования высшего правосудия и справедливости Бога-Отца.

так, если не грешим далее

- - - Добавлено - - -

Ответ где?
Который на вопрос темы?

Здравствуйте, Двора!

- - - Добавлено - - -

Да, надо о себе мыслить как о святом, а не как о грешнике. Как говорил Горький - человек, это звучит гордо. А если человеку внушать что он дурак, то он в дурака и превратится. Надо только меру знать, чтобы не превозносится. Звездочку не словить.

имеем заповеди от Бога и Иисуса. По заповедям и судить себя должно, прежде всего

- - - Добавлено - - -

Постепенно сдирающие с себя старую шкуру греха и идущие к жизни вечной

в смысле, освещающиеся и есть святые?

Здравствуй, Серёжа! Христиане_святые. Святые мы не по своей святости, а по Христу

если святость Христа прежде всего в соблюдении заповедей Бога, то и нам последуя Иисусу, должно соблюдать заповеди, чтобы быть святыми по Христу. Своя же "святость", это свой выдуманный и не здравый путь веры, чувственные басни.

Или ты о чём-то другом?

[Pavlo Suomalainen]

в смысле, освещающиеся и есть святые?

Наверное, и достигшие святости есть.

[грешник]

Р

Прошу обдуманно ответить на вопрос - Христиане, это грешники или святые?

Христиане-это "последователи помазанника"...не последователи Савла(Павла) и не последователи 70 апостолов и даже не последователи 12 апостолов..а последователи Человека/Бога которого распяли в 14 день месяца Нисан в городе Иерусалим ..
последователи того Человека/Бога который обещал что кто последует Его Путём и разорвёт ради этого отношения с прежней жизнью-отказавшись от близких и накоплений и будет уповать в дальнейшей жизни толька на Всевышнего ..последователи того Человека/Бога который требовал что бы его последователи стали как дети в вере своей и мечтали только о том чтобы пожертвовать собой как пожертвовал собой их Человек и их Бог...Вот эти "последователи помазанника" и есть святые..а остальные не то что б грешники -просто не последователи ..

[алекс123]

почему вы думаете, что Христиане, это в основном грешники?

Рим 3:23: "потому что все согрешили и лишены славы Божией,"

[о. Павел]

Абсолютно неважно, когда наступает этот момент, ПО-НАШЕМУ
Важно лишь то - когда это происходит по слову Божьему.
Согласно учению Нового Завета: СВЯТЫМ - человек становится в момент принятия Иисуса Христа своим Господом и Богом: то есть, в момент покаяния человека - в момент его рождения свыше.

Для того что бы отречься от Спасителя достаточно одного мгновения.
Поэтому, только после того как человек полностью завершит свой земной путь, можно выносить окончательное мнение о нём.
А то, что вы написали это только тезисы о том, какими нам подобает быть, если это не стало практикой нашей жизни, и, если мы не сохранили свою верность до последнего мгновения нашей жизни. Это последнее мгновение иногда бывает более важным чем другие долгие годы.

Претерпевший же до конца спасется. (Матфея 24:13).
Претерпевший это не тот, кто выучил прочитанное в брошюрке, а тот, кто претерпел, и при этом, и что важно претерпел до конца!

А пока наш земной путь не закончился, мы можем себя считать спасёнными только в надежде. И мы можем только надеяться и верить, что окажемся святыми.


Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
( Рим 8:24).

[Сергей из Керчи]

Христиане-это "последователи помазанника"...не последователи Савла(Павла) и не последователи 70 апостолов и даже не последователи 12 апостолов..а последователи Человека/Бога которого распяли в 14 день месяца Нисан в городе Иерусалим ..
последователи того Человека/Бога который обещал что кто последует Его Путём и разорвёт ради этого отношения с прежней жизнью-отказавшись от близких и накоплений и будет уповать в дальнейшей жизни толька на Всевышнего ..последователи того Человека/Бога который требовал что бы его последователи стали как дети в вере своей и мечтали только о том чтобы пожертвовать собой как пожертвовал собой их Человек и их Бог...Вот эти "последователи помазанника" и есть святые..а остальные не то что б грешники -просто не последователи ..

замечательно, что грешник указывает путь святости.

Если апостолы, это послы, то вероучении передаваемое через апостолов, это тоже учение пославшего послов Иисуса Помазанника. В вероучении же Иисуса и апостолов нет учения о Человеке\Боге. Библейское вероучение Богу и Иисусу Помазаннику не беспорядочно, но предполагает последовательное освещение верующего утверждающегося прежде всего на заповедях. Плоды же духа, вплоть до самопожертвования, естественно предполагают и корень, и стебель, и листья, и цветы, то есть праведный рост. А иначе, разнообразные человеческие заблуждения, как-то коммунизм или хиппи, можно ошибочно принять за путь освещения

- - - Добавлено - - -

Рим 3:23: "потому что все согрешили и лишены славы Божией,"

получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, (К Римлянам 3:24-25|RST-http://b-bq.eu/Rom/3_24-25/RST)

[грешник]

замечательно, что грешник указывает путь святости.

Если апостолы, это послы..

Человек называющий себя грешник -это тот кто осознаёт грехи свои...осознание -это уже полу святость.... осознание + покаяние=святость...
Вы очень хорошо написали-если...а если нет?...апостолы они не послы- они ученики которые хотели стать "последователями помазанника"....задачи которые стояли перед Апостолами была чётко сформулирована самим Иисусом:
Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания. В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нём достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете; а входя в дом, приветствуйте его, говоря: «мир дому сему»;и если дом будет достоин, то мир ваш придёт на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших

Евангелие от Матфея 10 глава
Не послы а проповедники и целители...

[Савл108]

Распространено мнение, что Христиане - это люди читающие Библию,

Читающие Библию - это книголюбы.

[Сергей 86]

Ни один грешник в Царство Божье не войдет.
Войдут праведные, получившие праведность, искупление, посредством крови Христа.
Святость - это действие святых дел, святая жизнь, поступки. По сути, это результат праведности..

[Unmasker1]

Прошу обдуманно ответить на вопрос - Христиане, это грешники или святые?

Мне кажется по сути своей грешники, а по призванию святые. То есть святыми нас можно назвать только закрыв глаза на грех. Так же как и детьми Божьими. Ведь все знают, что по плоти мы дети Адама и во всех нас грех.

Конечно от этого самочувствие не улучшается, а делается только хуже. Но что сделаешь, может маленечко пострадать, это не так уж и плохо?

Посмотрите сколько людей в этом духе сейчас страдает, все борцы за правду вынуждены страдать. Это их крест.

[Igor R]

нам необходимо разобраться и верить заповеди

так, если не грешим далее

Серегей, по плоти, мы не можем "не грешить далее", как и не "не грешили ранее".

Грех был и до Закона (Римлянам 5:13), а познавался он, не иначе, как посредством Закона(Римлянам 7:7), без закона, грех мертв.(Римлянам 7:8). Мы живём вне Закона Моисея.
После очищения через едниократной принесения Жертвы, нет и никакого осознания грехов.
Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.(Евр 10:2)
Отец не пожелал от "Раба Своего" крови обрядовых жертв и приношений мирных, которые приносились согласно Торы, по завету Левия, потому что завет, от горы Синайской рождает в рабство, а не в свободу. (Гал. 4:24)
Бог ожидал от Христа, как от Сына по отношению к Отцу, и как от Раба по отношению к вверенному делу, полного посвящения Самого Себя ради этого дела.
Не так, как это предписано в обрядовом Законе, но всем Своим существом : всей душой, всем разумением и поступками, всем телом, как Раб, добровольно восхотевший на вечно остаться в доме Господина Своего, и дающий проткнуть шилом ухо к древу косяка (Исход.21:1-6). (Евреям 10:5).
Прежде того, как вводит Первородного во вселенную(Евреям 1:6), т.е. в мир(Евреям 10:5) , через воплощение в Сына Человеческого(От Иоанна 1:14), добровольно избравшего путь "Раба Божьего" на вечно(Исаия 53:11), говорит: "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, (приносимых по Торе), - Ты не восхотел и не благоизволил", потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе. Воля Божья в отмене "первого", чтобы постановить "второе". (Колоссянам 2:14) (Евреям 8:13)
По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа(Евреям 10:10). и будучи в Нём через веру, не имеем сознания плотских грехов(Евр 10:2)
Мы видим в себе грех лишь по плоти. В нашей повседневной жизни, мы замечаем его проявления в наших мыслях, словах и поступках, не оправдывая его, но будучи в Нём, через веру, мы их не видим вовсе, потому что нет в нас никакого сознания греха, так, как мы святы, как и Он свят. (Исаия 1:18). Мы не можем видеть себя во Христе грешными. Это касается не только наших бывших прегрешений, так, как нигде не утверждается, что искупление имеет силу только к прошлым грехам, но и к "настоящим", так, как мы всегда живём в настоящем (нынешнем времени), как и написано:
Потому что все согрешили и нуждаются в славе Божией, оправдываемые даром, через выкуп во Христе Иисусе, которого предустановил Бог в умилостивление, через веру в Его кровь, в доказательство праведности Его прежде случившихся пригрешений, в снисхождении Бога (к прегрешениям) к доказательству праведности Его в нынешнее время, будет Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. (Рим. 3:23)
Осуществление нашего оправдания происходит не через наши искренние попытки не грешить в мыслях, словах и делах, но через выкуп кровью Христа, как жертвы умилостивления, подаваемой от Бога-Отца даром, по милости, а не по нашим делам, или усердию, или искренности сердца.

[Сергей из Керчи]

Человек называющий себя грешник -это тот кто осознаёт грехи свои...осознание -это уже полу святость.... осознание + покаяние=святость...
Вы очень хорошо написали-если...а если нет?...апостолы они не послы- они ученики которые хотели стать "последователями помазанника"....задачи которые стояли перед Апостолами была чётко сформулирована самим Иисусом:
Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания. В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нём достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете; а входя в дом, приветствуйте его, говоря: «мир дому сему»;и если дом будет достоин, то мир ваш придёт на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших

Евангелие от Матфея 10 глава
Не послы а проповедники и целители...

События и учение Иисуса на этом не закончилось. Этапы просвещения продолжались и ученики стали апостолами, что в переводе с греческого - послы.

Верно, что в самом начале верующий счастлив самим осознанием нищеты своего духа, но это осознание непременно должно перерасти в плач сожаления. Счастливый же плачем сожаления о нищете своего духа, должен перерасти в короткого перед Богом и покорить свою волю, воле Его. И т.д.

Неверно, закоснеть на какой-либо ступени духовного роста и непрестанного освящения святого

- - - Добавлено - - -

Читающие Библию - это книголюбы.

там запятая

- - - Добавлено - - -

Мне кажется по сути своей грешники, а по призванию святые. То есть святыми нас можно назвать только закрыв глаза на грех. Так же как и детьми Божьими. Ведь все знают, что по плоти мы дети Адама и во всех нас грех.

Конечно от этого самочувствие не улучшается, а делается только хуже. Но что сделаешь, может маленечко пострадать, это не так уж и плохо?

Посмотрите сколько людей в этом духе сейчас страдает, все борцы за правду вынуждены страдать. Это их крест.

закрывать глаза не надо. Надо понимать, что такое грех перед Богом и людьми, и стараться ему не соответствовать. Обреченность же не может породить победы над страхом перед грехом

- - - Добавлено - - -

...
Осуществление нашего оправдания происходит не через наши искренние попытки не грешить в мыслях, словах и делах, но через выкуп кровью Христа, как жертвы умилостивления, подаваемой от Бога-Отца даром, по милости, а не по нашим делам, или усердию, или искренности сердца.

это единовременный акт

[Igor R]

это единовременный акт

Выкуп, как пролитие крови единократно принесённой жертвы Христа, да, а вера и освящение - процесс.

[грешник]

События и учение Иисуса на этом не закончилось. Этапы просвещения продолжались и ученики стали апостолами, что в переводе с греческого - послы.

Верно, что в самом начале верующий счастлив самим осознанием нищеты своего духа, но это осознание непременно должно перерасти в плач сожаления. Счастливый же плачем сожаления о нищете своего духа, должен перерасти в короткого перед Богом и покорить свою волю, воле Его. И т.д.

Неверно, закоснеть на какой-либо ступени духовного роста и непрестанного освящения святого

-

плачем сожаления о чём? о том что он нищий духом?..нищий духом -это и есть кротость перед Богом..кротость глаза...кротость языка..кротость сердца..кротость перед Богом -это и есть то что не хватало иудеям того времени...у них был страх перед Богом который и вылился в последствии в талмудический иудаизм с его соблюдением "по букве" ,а не по любви к ближнему своему и к Богу своему..Иисус пытался научить людей заменить в мышлении страх на любовь...по сути кротость перед Богом и любовь к Богу-это и есть две основные догмы учения Иисуса...

[beta]

Христиане, это грешники или святые?

Основная ошибка суждения исходит из не понимания, а что есть грех.

А грех это нарушение закона, и точка.

А что же закон?

А закон это условие завета.

И не понимая того, что закон неразрывно сопряжен с заветом люди путаются и их суд смешан.

Если вы судите себя ветхим заветом и его условием - законом, то это одно.


А если вы судите себя Новым Заветом и законом Христовым, то это совершенно другое.


Думаю, что большинство пытается сидеть сразу на двух стульях, войти в Жизнь сразу по двум заветам, но это только показывает их полную духовную слепоту.