Повод для гордости

[And55555]

А вы не поняли, что не имеет значения сколько лет было ИИСУСУ по другим источникам, Расследовать надо то что есть в Н, Зав.

Нужно быть объективным.

- - - Добавлено - - -

Тимофею не было 50-лет (он был намного моложе)..

Если Павел был старец, то я в свои 50, намного моложе выгляжу.

- - - Добавлено - - -

Оторвать Новый Завет от ТаНаХа - это все равно, что расчленить тело человека пополам..

Оторвать никак - это точно.
Но что является Новым заветом? В этом необходимо разобраться каждому. А то спорят, не разобравшись, веками уже.

[Володя77]

Оторвать Новый Завет от ТаНаХа - это все равно, что расчленить тело человека пополам

Это слова человека - а, что говорит Господь по этому поводу??

Хотя.., в некоторой степени, это и так (как Вы сказали).., однако - не совсем так
Ведь, спасительная правда (праведность) Нового Завета дана людям НЕЗАВИСИМО от учения Моисея (независимо от закона Моисея, который есть часть ТаНаХ.., хотя в ТаНаХ и говорится об этом Новом Завете - Иер 31:31-34.., в т.ч.. и устами Моисея - Втор 18:5):
"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа" (Рим 3:21,22).

Многие язычники, услышав слово Евангелия - покаялись и стали спасенными.., независимо от того, что они совершенно не знали написанное в ТаНаХ.
При этом, конечно же, для того, чтобы после этого совершать свое спасение (как и Апостол велит, см. Флп 2:12), достигая СОВЕРШЕНСТВА (Мф 5:48, 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15) - таковым нужно слово ТаНаХ.
Однако, не для того, чтобы в прямом смысле соблюдать закон Моисея.., но, чтобы в текстах ТаНаХ, видеть вещественные ОБРАЗЫ своей духовной войны, в т.ч.:
- и со своими плотскими похотями, восстающими на душу изнутри (1Пет 2:11);
- и с бесами, восстающими на душу и тело верующего - извне (2Кор 2:11, Еф 6:11).

И, чтобы, в том числе, ободряясь образами ВЗ, видеть, насколько НАПРЯЖЕННА и НЕПРОСТА эта борьба за совершение своего спасения.., и сколько она требует сил и стараний спасающегося верующего (о чем говорится и в 2Пет 1:5-11):
"Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся?
Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут" (Лк 13:23,24).
Здесь, слово "позвизайтесь", в греческом языке НЗ - производная от слова агония (настолько может быть напряженной оная борьба за совершение своего спасения.., чего большинство нынешних уверовавших Иудеев - не осознают!! .., в отличие от Иудеев, уверовавших в 1-м веке.
И сие делает учение нынешних Иудеев - НЕПРИГОДНЫМ для совершения спасения души: увы - пока так. При этом, оные еще и склоняют верующих из язычников к соблюдению закона Моисея, что было ниспровергнуто Апостолами Христа, см. Деян 15:10,11)

[Вера Севко]

Оторвать Новый Завет от ТаНаХа - это все равно, что расчленить тело человека пополам.
И как Вы думаете, после этого, оно будет жизнеспособным?
А заодно внимательно посмотрите, по какому вопросу создана тема.
И почему был такой мой ответ автору темы.
Но если Вы хотите просто пообщаться, то тогда другое дело.
Но в таком случае без меня.
Беседовать ради беседы, меня не устраивает.
Есть дела и по важней, чем толочь воду в ступе.
Всего.

Ветхий Завет не оторвешь, если ты его знаешь, вот, например, в кн, Ис, Навин, гл. 6, трубят Левитск, священники в 7 труб и рушится препятствие перед входом в Зем. Обетованную, это Иерихон,
Теперь трубят Ангелы их тоже 7 и Они трубят перед входом в Землю Обетов. НО в Небесн, город,
И так вся исория земного общества до кончины, по В, Зав, Тут и надо исследовать. Отк, 8:1-12. Гл. 6:9-17, и Мф, 24:27,29,31,

[Фёдор Манов]

Это слова человека - а, что говорит Господь по этому поводу??

Хотя.., в некоторой степени, это и так (как Вы сказали).., однако - не совсем так
Ведь, спасительная правда (праведность) Нового Завета дана людям НЕЗАВИСИМО от учения Моисея ...

Дальше не стал читать, по той простой причине, что Вы Закон от Бога, предали забвению, назвав его Законом от Моисея.
Если Вы этого не понимаете, то грош цена Вашему пониманию текстов новозаветных посланий.

[Володя77]

Дальше не стал читать, по той простой причине, что Вы Закон от Бога, предали забвению, назвав его Законом от Моисея.
Если Вы этого не понимаете, то грош цена Вашему пониманию текстов новозаветных посланий.

Не так уже и важно, как именно (в данном случае) НАЗВАТЬ закон, который Господь дал Евреям через Моисея

Намного важнее то, о чем говорит нам учение Нового Завета, по данному рассмотрению - а именно:
"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа" (Рим 3:21,22).

Врубаясь в суть написанного, нет смысла спорить о том, как назвать оный "ЗАКОН":
- законом Моисея;
- или, законом Божьим, который Он дал через Моисея...
...потому что понятно - речь идет об одном и том же законе

Кстати - Иудеи 1-го века называли этот закон, именно законом Моисея - читаем внимательно:
"Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев" (Деян 15:5)
(при этом.., если Вы таки хотите поиграть в схоластику - это можно: хоть килограмм, хоть пять .., только - ЗАЧЕМ и КОМУ это нужно???)

[Володя77]

...чуточку дополняя...

Дальше не стал читать...

...ну, если Вам думается, что так будет лучше - дело Ваше: прочитают другие

Искренне извиняюсь.., однако, если бы кто-то сказал, что Ваш ответ (см. предыдущее сообщение) не дышит ИСКРЕННОСТЬЮ и духовной ЧИСТОТОЙ (именно - не дышит).., это, наверное, могло бы быть недалеко от правды.

В том числе, и по той причине, что увы и увы.., нынешние мессианские общины, по сути, практически поголовно большей частью, довольно далеки от учения тех Иудеев, которые уверовали во Христа в 1-м веке (и, которыми написаны тексты Нового Завета Мессии Израиля).
При этом, иногда складывается впечатление, что оную свою ДАЛЕКОСТЬ, они пытаются компенсировать туманностью своих сообщений.., а также попытками прилепить уверовавших язычников - к закону (Моисея).

Лучше этого не делать.
Спросите почему? Хотя бы потому, о чем написано в Иер 16:16-18 (если читать внимательно).

[Фёдор Манов]

...чуточку дополняя...
...ну, если Вам думается, что так будет лучше - дело Ваше: прочитают другие
Искренне извиняюсь.., однако, если бы кто-то сказал, что Ваш ответ (см. предыдущее сообщение) не дышит ИСКРЕННОСТЬЮ и духовной ЧИСТОТОЙ (именно - не дышит).., это, наверное, могло бы быть недалеко от правды.
В том числе, и по той причине, что увы и увы.., нынешние мессианские общины, по сути, практически поголовно большей частью, довольно далеки от учения тех Иудеев, которые уверовали во Христа в 1-м веке (и, которыми написаны тексты Нового Завета Мессии Израиля).
При этом, иногда складывается впечатление, что оную свою ДАЛЕКОСТЬ, они пытаются компенсировать туманностью своих сообщений.., а также попытками прилепить уверовавших язычников - к закону (Моисея).
Лучше этого не делать.
Спросите почему? Хотя бы потому, о чем написано в Иер 16:16-18 (если читать внимательно).

Да живите как хотите.
Мне то что?
Что касается Мессианского Иудаизма, то простите, не Вам рассуждать на эту тему.
Вы о иудаизме высказались в прошлом посте, что говорит о том, что Вы плаваете в ТаНаХе, "как кур во щах".

[And55555]

Ведь, спасительная правда (праведность) Нового Завета дана людям НЕЗАВИСИМО от учения Моисея (независимо от закона Моисея, который есть часть ТаНаХ.., хотя в ТаНаХ и говорится об этом Новом Завете - Иер 31:31-34.., в т.ч.. и устами Моисея - Втор 18:5):
"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа" (Рим 3:21,22).)

Спасительная правда. В чем правда то? В чем? Пока вы не ответите себе на этот вопрос, Иудеи никогда не поймут, о чем вы говорите.
Вы спорите, не имея при себе ничего. У Иудеев Танах. У вас заповеди. Между вами нет никакой разницы пред Богом. Вас ничего от Иудеев не отличает. Вы лишь хотите, чтобы было отличие, а его нет.
Одни верят в бегемота, другие в гиппопотама. И две тысячи лет доказывают, с кого лучше верить.

Выдрали два стиха из шести стихов, и основываетесь не поймешь на чем.
Прочитайте это предложение до точки. С 21 стиха до 26.
"Я верю во Христа. Тра-ля-ля." Ну и что? Бесы тоже верят.

Я все жду, когда христиане объяснят иудеям, в чем их разница, а они ничего не объясняют, лишь:
-- Мы верим во Христа".
А иудеи верят в Бога.
-- Ой, Христос такой хороший.
А иудеи Бога считают хорошим.
-- Ой, Христос для нас столько сделал.
А Бог для иудеев сделал не меньше.
-- Ой, а еще вот еще вот.
А у иудеев еще вот тоже это есть.

Ни какой разницы не вижу. Но она есть. Для меня есть. Но от христиан, не вижу.
Христиане вырвут стих из контекста, и тычут им, как шпагой. Пытаются что то объяснить, но ничего не объясняют. Запутаются, назовут еретиком того, кто их понять не может, предадут его сатане, и ногой под зад. Вот и все христианство.

Написано: Правда через веру. В чем Правда то? Через веру - это понятно. Все через веру. А Правда то в чем?
Дочитайте это предложение, в конце то концов. За столько лет, вы так и не прочитали, в чем Правда, которая независимо от закона явлена была Иисусом Христом?

[piroma]

Спасительная правда. В чем правда то? В чем? Пока вы не ответите себе на этот вопрос, Иудеи никогда не поймут, о чем вы говорите.
Вы спорите, не имея при себе ничего. У Иудеев Танах. У вас заповеди. Между вами нет никакой разницы пред Богом. Вас ничего от Иудеев не отличает. Вы лишь хотите, чтобы было отличие, а его нет.
Одни верят в бегемота, другие в гиппопотама. И две тысячи лет доказывают, с кого лучше верить.

Выдрали два стиха из шести стихов, и основываетесь не поймешь на чем.
Прочитайте это предложение до точки. С 21 стиха до 26.
"Я верю во Христа. Тра-ля-ля." Ну и что? Бесы тоже верят.

Я все жду, когда христиане объяснят иудеям, в чем их разница, а они ничего не объясняют, лишь:
-- Мы верим во Христа".
А иудеи верят в Бога.
-- Ой, Христос такой хороший.
А иудеи Бога считают хорошим.
-- Ой, Христос для нас столько сделал.
А Бог для иудеев сделал не меньше.
-- Ой, а еще вот еще вот.
А у иудеев еще вот тоже это есть.

Ни какой разницы не вижу. Но она есть. Для меня есть. Но от христиан, не вижу.
Христиане вырвут стих из контекста, и тычут им, как шпагой. Пытаются что то объяснить, но ничего не объясняют. Запутаются, назовут еретиком того, кто их понять не может, предадут его сатане, и ногой под зад. Вот и все христианство.

Написано: Правда через веру. В чем Правда то? Через веру - это понятно. Все через веру. А Правда то в чем?
Дочитайте это предложение, в конце то концов. За столько лет, вы так и не прочитали, в чем Правда, которая независимо от закона явлена была Иисусом Христом?

Правда делающая праведным и дающая место перед лицом Бога

То есть вводит в общение с Богом

А закон?

Гуляй Вася?

Закон делает праведным?

Общение у Бога с праведниками
У вас есть общение с вашим Богом?


------

Кстати путь оправдания следующий
Жертва Кровь Священник Скиния Искупление искуплением оправдание и оправданием примирение

Имеем мир с Богом
А вы имеете мир с Ним?

[piroma]

Я замети, здесь на форуме, очень много людей гордятся. Гордятся своими сроками "в вере". Сколько они уже ходят в церковь, сколько они уже здесь на форуме.

Даже на перегонки преувеличивают. 20, 25, 30 лет. Вот ведь повод.

Вот фарисеи тоже гордились:



Сопляк мл.

А что? если больше нечем? Приходится сроками гордиться. Типа я старше, следовательно умней и мудрей. Вообще то наблюдается обратное, чем старше тем тупей. Старческий маразм однако.

Вот Кадош говорит что 25 лет в церкви уже. (Вам Кадош выпала честь олицетворять большинство)

Иисус за 3 с половиной года, прошел свой крестный путь, целостно открыв Отца. Всех исцелил, научил учеников, и принес себя в жертву.

За 25 лет, Он мог это сделать 7 раз.

И где тут повод для гордости?

Вот и Павел пишет:



Кто из нас может так сказать?

А мне стыдно. Ну может не стыдно. Я тоже 25 лет в вере, но пока ничего стоящего не сделал (наверное). Мне стрёмно...

А как Вы думаете?

Не мечтаете о себе

Думай скромно по мере веры

Если не апостол то почему надобно стыдиться?

У Бога много малых сих Христовых

[And55555]

Правда делающая праведным и дающая место перед лицом Бога

То есть вводит в общение с Богом

А закон?

Гуляй Вася?

Закон делает праведным?

Общение у Бога с праведниками
У вас есть общение с вашим Богом?


------

Кстати путь оправдания следующий
Жертва Кровь Священник Скиния Искупление искуплением оправдание и оправданием примирение

Имеем мир с Богом
А вы имеете мир с Ним?

Да еще какой. Любой позавидует, если бы узнал.
Бог у нас Один и Тот же. Это вы все Его разделенным видите. А Он Един.

Правда делает праведным. Но для этого нужно принять эту Правду. Но в чем Правда? Но вы то хоть прочитайте это предложение, состоящее из шести стихов. Вас чего? на "слабо" нужно проверить?

[And55555]

Кстати путь оправдания следующий
Жертва Кровь Священник Скиния Искупление искуплением оправдание и оправданием примирение

Вы разберитесь, в чем суть слова - Оправдание?
Кому нужно оправдание? Оправдание нужно обвиненному. Вас обвинили, и теперь вы нуждаетесь в оправдании. Вам выдвинули смертный приговор. Понимаете? Сказать за что? Вот именно, за грех. Кто вам выдвинул обвинение? Сатана, конечно же. Не Бог ведь это сделал. Бог Сына отправил, чтоб вы имели оправдание. А для оправдание, с вас снимается обвинение. Обвинение за грех, которое выдвинул вам сатана, снято. Обвинение снято, и дано Прощение. И накладывается оправдание. В этом состоит Праведный Суд Божий.
Но ведь Закон Бога есть: за грех смерть. Оправдав вас, закон не может отмениться: за грех смерть. Все юродство в том, что Бог обвиняет сам грех. Человека оправдывает, вину с него снимает, и обвиняет грех. А за грехом смерть. Смерть самого греха. Закон исполнен.
Грех - это противное отношение к Богу. Это отношение в человеке уничтожено смертью.
Вы столько лет в вере в Бога, и столько лет слушаете Его и идете за Ним. Откуда в вас может быть противное к Богу отношение? Кто вам постоянно об этом говорит? Кто постоянно сеет сомнение в вашем послушании Богу? Кто постоянно возбуждает в вас чувство вины за грех, которого давно уже в вас нет? Кого вы слушаете? Бога, которые оправдал вас, или сатана, который сеет в вас обратное, противное Богу?


Конфессии постоянно призывают человека не делать того, чего он давно уже не делает. Но они продолжают призывать, дав понять, что вы до сих пор делаете чего то не пристойное. И вы начинаете в себе искать того, чего нет. Люди от этого с ума посходили. Найти то, чего и так нет. А с ума по сходили, потому что они находят то, чего нет. Бредятина какая то. И мало того, найдя в себе то, чего в них уже нет, они продолжают поиски в других, в ближних своих, и говорят им, чтоб они тоже не делали того, чего они в себе нашли. И те, рот открыв, тоже начинают в себе искать того, чего уже нет. И тоже находят. И уже создалась целая группа таких людей, которые вышли на улицу, и проповедуют, уже не поймешь чего.

И тут попадаются Иудеи. И давай им предлагать вступить в свои ряды, мол только так нужно. Понятно, что на вопрос, как именно нужно, ответа не будет. Ведь Иудеи и так, как нужно. Что еще нужно? Есть Танах, башка не болит. Есть Завет Бога, данный Аврааму. За него держись, вот и вся задача.

[Володя77]

Да живите как хотите.
Мне то что?

Простите за прямоту - но, если бы Вы были частью Тела Христа, то Вас заботило бы духовное состояние других людей: в т.ч., и других частей Тела Христа - и уверовавшего во Христа язычника.

Но так, как Вы (по всей видимости) не ТАКОВЫ (2Кор 13:5) - то Вас это и не интересует и не заботит.., увы.
Похоже, Вы живете не для Христа, а для себя (любимого)... и этим все сказано - потому и к учению Христа у Вас нет интереса.

PS: .Сие лишний раз подтверждает сказанное в #51 (6745504) - нынешние уверовавшие Иудеи, довольно далеки от учения Иудеев 1-го века - Апостолов Христа. Увы и увы.
Потому и служить Господу Богу так, как Он и велит в Новом Завете - нынешние уверовавшие Иудеи, практически, поголовно большей частью - не в состоянии.

Поэтому, да - «Спасение от Иудеев», как и сказал Господь (Ин 4:22).
Но не от нынешних Иудеев (большей частью пропитанных гордыней, и высокомерием, и эгоизмом, и равнодушным безразличием: как к Самому Христу, так и к Его учению)

[Смирна]

... Кто из нас может так сказать?

А мне стыдно. Ну может не стыдно. Я тоже 25 лет в вере, но пока ничего стоящего не сделал (наверное). Мне стрёмно... А как Вы думаете?

Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
Евр.3:10

Иногда всю жизнь душа верующего готовится всего к одному моменту... и для этого нужно верить, что "работа" с душой происходит

имо; мир

[piroma]

Вы разберитесь, в чем суть слова - Оправдание?
Кому нужно оправдание? Оправдание нужно обвиненному. Вас обвинили, и теперь вы нуждаетесь в оправдании. Вам выдвинули смертный приговор. Понимаете? Сказать за что? Вот именно, за грех. Кто вам выдвинул обвинение? Сатана, конечно же. Не Бог ведь это сделал. Бог Сына отправил, чтоб вы имели оправдание. А для оправдание, с вас снимается обвинение. Обвинение за грех, которое выдвинул вам сатана, снято. Обвинение снято, и дано Прощение. И накладывается оправдание. В этом состоит Праведный Суд Божий.
Но ведь Закон Бога есть: за грех смерть. Оправдав вас, закон не может отмениться: за грех смерть. Все юродство в том, что Бог обвиняет сам грех. Человека оправдывает, вину с него снимает, и обвиняет грех. А за грехом смерть. Смерть самого греха. Закон исполнен.
Грех - это противное отношение к Богу. Это отношение в человеке уничтожено смертью.
Вы столько лет в вере в Бога, и столько лет слушаете Его и идете за Ним. Откуда в вас может быть противное к Богу отношение? Кто вам постоянно об этом говорит? Кто постоянно сеет сомнение в вашем послушании Богу? Кто постоянно возбуждает в вас чувство вины за грех, которого давно уже в вас нет? Кого вы слушаете? Бога, которые оправдал вас, или сатана, который сеет в вас обратное, противное Богу?


Конфессии постоянно призывают человека не делать того, чего он давно уже не делает. Но они продолжают призывать, дав понять, что вы до сих пор делаете чего то не пристойное. И вы начинаете в себе искать того, чего нет. Люди от этого с ума посходили. Найти то, чего и так нет. А с ума по сходили, потому что они находят то, чего нет. Бредятина какая то. И мало того, найдя в себе то, чего в них уже нет, они продолжают поиски в других, в ближних своих, и говорят им, чтоб они тоже не делали того, чего они в себе нашли. И те, рот открыв, тоже начинают в себе искать того, чего уже нет. И тоже находят. И уже создалась целая группа таких людей, которые вышли на улицу, и проповедуют, уже не поймешь чего.

И тут попадаются Иудеи. И давай им предлагать вступить в свои ряды, мол только так нужно. Понятно, что на вопрос, как именно нужно, ответа не будет. Ведь Иудеи и так, как нужно. Что еще нужно? Есть Танах, башка не болит. Есть Завет Бога, данный Аврааму. За него держись, вот и вся задача.

Обвиняет закон
Сатана берет повод от закона

Закон вас простил?

Побить камнями

А Христос прощает грехи за которые закон вас осуждает на смерть

Вы ближе к тексту пожалуйста Господнему а не интерпретаций его

Закон отменяется во Христе -нету закона на них

Грех мира взял Агнец

Вы знаете что такое жертва за грех?

Видать нет