Странная любовь Бога.

[Аннета]

То есть вы на данный момент грешником себя не считайте?
А если Христос избавил вас от греха, значит вы праведник. Да?

Вот так просто! Прочитали Евангелие, поверили в Христа и "ахалай махалай" - вы уже праведник? Как всё просто у вас.

Вы что то там себе придумали, сами с собой не согласились. Я то тут при чем? Я к Вашим фантазиям и махалаям отношения не имею. Для начала надо определиться с понятиями грешник и праведник. И понять, что грешники все без исключения, даже праведники. Потому что праведник не означает безгрешный. И если Вы читали Ветхий Завет, что помните что те праведники тоже порой ошибались и грешили. Но Бог называл их праведниками не за их правильное поведение, а за их правильное отношение к Богу.

[БЕРЕГИНЯ]

Вы что то там себе придумали, сами с собой не согласились. Я то тут при чем? Я к Вашим фантазиям и махалаям отношения не имею. Для начала надо определиться с понятиями грешник и праведник. И понять, что грешники все без исключения, даже праведники. Потому что праведник не означает безгрешный. И если Вы читали Ветхий Завет, что помните что те праведники тоже порой ошибались и грешили. Но Бог называл их праведниками не за их правильное поведение, а за их правильное отношение к Богу.

Чем больше Вы будете стараться объяснить и пояснить автору темы, тем больше он будет приводить антитезисов на любые возражения и добиваться, таким образом, полного включения и погружения в его словесные дебри.) Не нужны ему ответы на вопросы по сути, это троллинг Савла. Поэтому, он нуждается в любом диалоге, неважно по какому поводу.
Надо признать, что троллинг довольно интересный , как и способ изложения , общая подача информации. "Графоманит" , в общем, вовсю.))

[beta]

................................................

Может сначала нужно "вычистить чашу изнутри", как учит Господь, а потом радоваться Его Жертве за нас?

Да, так и нужно... именно в этом и есть Учение Христа.

[And55555]

Да, так и нужно... именно в этом и есть Учение Христа.

"вычистить чашу изнутри",

.Никакого учения в этом нет. Есть слова Христа, чтоб вычистить чашу изнутри. И все.

Берете вы кастрюлю из-под каши. Как вы ее вычищаете? Моете ее от содержимого. То есть смываете все, чем она была заполнена. Не кашу же моете, а кастрюлю.
Так и с чашей. Иисус предлагает вам ее вымыть, очистить. Очистить себя от того, чем вы наполнены с самого рождения - это и есть Крест.
А вы лишь зернышки в каше перемывать пытаетесь.
Вычистить - означает, сделать пустой, для Нового употребления.
А вы в свою кашу борщ хотите налить, считая это Христовым учением.

[And55555]

Но Бог называл их праведниками не за их правильное поведение, а за их правильное отношение к Богу.

Наконец то.

Бог называет вас праведницей, не за ваше поведение, а за отношение к Богу. А какое у вас отношение к Богу? ВЕРА. У вас отношение к Богу - по ВЕРЕ. (и только не скажите, что вера в отношении к Богу не нужна, или это не правильно.)
Итак. Отношение к Богу у вас по ВЕРЕ. И Он называет вас Праведницей, не за ваше поведение. Уберем все лишние слова, и остаеться ---- По ВЕРЕ ВЫ ПРАВЕДНИЦА.
А Бог Праведникам не вменяет греха. То есть: Он вас называет Праведницей, и грешницей Он вас более не считает.
Если вы согласны с Богом, что Он к вам, как к Праведнице, то вы должны согласиться с Ним, что вы более не грешница. Потомучто называя Праведника грешником -- вы просто на просто позорите Бога, ведь Праведники -- это народ Божий и наследники Его Царствия, а не грешники.

Вы почти у цели. Избавьтесь в своей голове от того, что связано с понятием о грехе. Ведь вы Праведница. Ведь Бог вас так называет. (и я тоже вас так называю)

Попробуйте увидеть. Бог хоть раз называл Праведников грешниками? Где нибудь видели, что Авраам был назван грешником? Или что он праведник, который согрешил. Нет таких терминов. Это вы сами такое придумали. Только грешники Праведников в грешники записывают. Вот такой абсурд в христианстве.

- - - Добавлено - - -

Вы что то там себе придумали, сами с собой не согласились. Я то тут при чем? Я к Вашим фантазиям и махалаям отношения не имею. Для начала надо определиться с понятиями грешник и праведник. И понять, что грешники все без исключения, даже праведники. Потому что праведник не означает безгрешный. И если Вы читали Ветхий Завет, что помните что те праведники тоже порой ошибались и грешили. Но Бог называл их праведниками не за их правильное поведение, а за их правильное отношение к Богу.

Вы просто живете среди грешников. И они вам в унисон: грешники, грешники, грешники. И вы, поддавшись, тоже стали так думать о себе, и не только о себе.
А оказались бы вы среди Праведников, вы бы от них никогда не услышали, что вы грешница. Да и вообще, не услышали бы ни одного однокоренного слова, к корню Грех.
С волками жить по волчьи выть. С кем поведешься, так тебе и надо, с того и наберешься. Скажи, кто твой друг, и я скажу кто ты. Пословиц много на эту тему.

Выйти из собрания грешников. Бог называет вас Праведницей.

[весарионович]

Мне вот интересно ваше мнение.

Вот "Бог есть Любовь" - и это факт.
Что дальше? А дальше Он создаёт Адама и Еву.
Будучи Премудрым и Всезнающим, Он знает, что они нарушат Его единственную заповедь и "вкусят от древа". (только не говорите, что Он не знал этого. Иначе как объяснить пророчества пророков ВЗ о событиях, которые ещё не наступили?)

И вот человек согрешает. И что делает Бог, Который есть Любовь? Он вместо того, чтобы простить, изгоняет первых людей из Рая!

Это ещё цветочки.

Дальше Бог, не придумывает ничего лучшего для прощения нам первородного греха, как послать на крестную смерть ни в чём не повинного Своего Сына, Который ни греха в глаза не видел, ни людей, которые его совершили (Адама и Еву)!!!

Последствия: мы продолжаем жить в грешном мире, в рабстве у своих страстей, а Сын Человеческий пошёл в расход. Гениально!

Кто-нибудь видит здесь логику? Что это за "садо-мазо" любовь у Бога, которую он к нам проявил в данном случае? А просто простить нельзя было?
Вы вообще когда-нибудь задумывались над этим?

У вас не правильное представление о создании человека, для чего был создан и кем. Также у вас никакого представления нет о Том, кто есть любовь, а Кто есть Сын Божий. По Ветхому Завету вообще не возможно судить о Боге, так как Отца нам открыл уже в Иисусе Христе Господь. До сего времени Богом для евреев являлся Сын Божий, создавший землю, людей и все остальное. Если разберетесь с этим тогда и любовь Бога открыта будет вам чуть чуть.

[Leopold 2465]

Кто-нибудь видит здесь логику? Что это за "садо-мазо" любовь у Бога, которую он к нам проявил в данном случае? А просто простить нельзя было?
Вы вообще когда-нибудь задумывались над этим?

А Вы задумывались над тем, какая связь, к примеру, у логики с любовью? Вы в любви ищете логику, или как?
Или в логике должна быть любовь? Вот объясните, какое отношение любовь имеет к логике, чтобы была необходимость видеть логику в любви?

[And55555]

А Вы задумывались над тем, какая связь, к примеру, у логики с любовью? Вы в любви ищете логику, или как?
Или в логике должна быть любовь? Вот объясните, какое отношение любовь имеет к логике, чтобы была необходимость видеть логику в любви?

А как же без логике?
Бог есть Любовь. И логично, когда Любовь проявляется: в милости, в долготерпении, в прощении, в оправдании, в гневе, в ревности. Читая писание, можно еще много чего добавить в проявлении Любви Божией к человеку. Вот что бы вы еще, к моему перечисленному о Ее проявлениях, добавили?

[Рабожий]

а почему Бог не воспитал человека... не дал ему познания добра и зла... без этого знания нет спроса

Потому что человек перешёл в прямое подчинение к противнику Бога, сатане, и упорно не желает слышать Бога.
Даже Имя Бога выкинули из Слова Божьего.

[Квинт]

Бог есть Любовь.

... Бог есть любовь Сам в Себе ...

[Leopold 2465]

А как же без логике?
Бог есть Любовь. И логично, когда Любовь проявляется: в милости, в долготерпении, в прощении, в оправдании, в гневе, в ревности. Читая писание, можно еще много чего добавить в проявлении Любви Божией к человеку. Вот что бы вы еще, к моему перечисленному о Ее проявлениях, добавили?

К проявлениям Божьей Любви добавлю Всемирный Потоп, в котором было уничтожено почти все человечество, огонь с неба на Содом и Гоморру, уничтожение ханаанских народов и тому подобное - логично?

[And55555]

... Бог есть любовь Сам в Себе ...

И из Самого Себя. И Сам из Себя.

- - - Добавлено - - -

Потому что человек перешёл в прямое подчинение к противнику Бога, сатане, и упорно не желает слышать Бога.
Даже Имя Бога выкинули из Слова Божьего.

А меня мой сын батей называет, а второй сын - папой. И мне приятно. А своих родителей я никогда по имени не называл. И все же Люблю их. И они меня.

[Аннета]

К проявлениям Божьей Любви добавлю Всемирный Потоп, в котором было уничтожено почти все человечество, огонь с неба на Содом и Гоморру, уничтожение ханаанских народов и тому подобное - логично?

Любовь проявляется и в том, что уничтожается зло. Если у Вас есть дети и во двор забежал волк, Вы же убьете его именно из любви к детям. Вы же не будете его кормить и уговаривать не делать детям плохого? Потому что Вы уверены, что это не поможет. И как только волку представится возможность, он сожрет Ваших детей. Бог долготерпит, но когда Он видит, что уже ничего не поможет, что это зло не исправимо, Он это зло уничтожает.

[алекс123]

У автора темы нет понимания, что такое пророчество и что такое свобода выбора. Когда он с этим разберется, то не будет утверждать, что Бог чего то знал или не знал.
Пример с Ниневией и пророком Ионой. Он тоже пророчествовал, что в пыль город сметет с лица земли, но они выбрали иное - покаяние. И Бог простил.

[Leopold 2465]

Любовь проявляется и в том, что уничтожается зло. Если у Вас есть дети и во двор забежал волк, Вы же убьете его именно из любви к детям. Вы же не будете его кормить и уговаривать не делать детям плохого? Потому что Вы уверены, что это не поможет. И как только волку представится возможность, он сожрет Ваших детей. Бог долготерпит, но когда Он видит, что уже ничего не поможет, что это зло не исправимо, Он это зло уничтожает.

Я с Вами согласен. Вы очень рассудительная христианка.
Вопрос в том, что для логики нужна информация, факты, оценки, чтобы было чем оперировать, над чем размышлять. Если факты, оценка или искажены, или НЕДОСТАТОЧНЫ, то и логические выводы будут НЕВЕРНЫ.
Вот Вы добавили факты: Бог уничтожает зло из любви к детям.

К сожалению для некоторых это не является истиной, и они имеют свои оценки, отличные от Божьих. К примеру, утверждают, что это вовсе и не зло, а ни в чем не винные люди, женщины, старики и дети, над которыми Бог устроил геноцид.
И сразу логика начинает хромать. А дело не в логике, а в бунте против Бога, в том, что кто-то считает себя добрее, милосерднее Бога. Выработан некий стереотип проявлений любви, и любой выход их этого стереотипа считается проявлением жестокости, ненависти, тиранства. Люди не обладают достаточной информацией, верной моральной оценкой, но, думают что они все знают, все понимают... Это и есть, на мой взгляд, гордость: когда ничтожно мало знают, мало понимают, но судят Того, кто знает ВСЕ, ВСЕ видит и ВСЕ понимает.