Странная любовь Бога.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexey957
    Ветеран

    • 22 November 2009
    • 20289

    #16
    Сообщение от Pavlo Suomalainen
    Чистая цитата - в НЗ, но опосредованно - и ВЗ
    Вы о чём , где вы вычитали , что Бог есть любовь в Ветхом завете ?
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

    Комментарий

    • Pavlo Suomalainen
      Отключен
      • 20 January 2021
      • 8520

      #17
      Сообщение от alexey957
      Вы о чём , где вы вычитали , что Бог есть любовь в Ветхом завете ?
      Ссылка выше - там и читайте.

      Комментарий

      • alexey957
        Ветеран

        • 22 November 2009
        • 20289

        #18
        Сообщение от Pavlo Suomalainen
        Ссылка выше - там и читайте.
        Там ничего нет и не может быть , нет таких слов в Ветхом завете . О Его любви - есть , но конкретно таких слов - нет! Это приоритет благодати и служения Иисуса Христа, и изливания Духа Святого .
        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

        Комментарий

        • Сергей Божий
          Ветеран

          • 16 April 2020
          • 6857

          #19
          Сообщение от Савл108
          Мне вот интересно ваше мнение.

          Вот "Бог есть Любовь" - и это факт.
          Что дальше? А дальше Он создаёт Адама и Еву.
          Будучи Премудрым и Всезнающим, Он знает, что они нарушат Его единственную заповедь и "вкусят от древа". (только не говорите, что Он не знал этого. Иначе как объяснить пророчества пророков ВЗ о событиях, которые ещё не наступили?)

          И вот человек согрешает. И что делает Бог, Который есть Любовь? Он вместо того, чтобы простить, изгоняет первых людей из Рая!

          Это ещё цветочки.

          Дальше Бог, не придумывает ничего лучшего для прощения нам первородного греха, как послать на крестную смерть ни в чём не повинного Своего Сына, Который ни греха в глаза не видел, ни людей, которые его совершили (Адама и Еву)!!!

          Последствия: мы продолжаем жить в грешном мире, в рабстве у своих страстей, а Сын Человеческий пошёл в расход. Гениально!

          Кто-нибудь видит здесь логику? Что это за "садо-мазо" любовь у Бога, которую он к нам проявил в данном случае? А просто простить нельзя было?
          Вы вообще когда-нибудь задумывались над этим?
          А почему вы думаете, что Бога рядом не было, когда это происходило?
          Слово Божие было на много ближе, чем это можно представить. Аж в самом сердце! Но Ева послушала лукавого и проросла от слова его. А Адам послушал жены и пророс от слова лукавого.
          Насаждения Божии растут от слово Божьего. А лукавого, от слова лукавого.
          Так и ныне, ничего не изменилось.

          Рим 10:6-8: "А праведность от веры так говорит: «не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо?» то есть Христа свести. Или: «кто сойдет в бездну?» то есть Христа из мертвых возвести. Но что говорит Писание? «Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем», то есть слово веры, которое проповедуем."
          Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

          Оскорбитель детей Бога. В игноре.

          Комментарий

          • Pavlo Suomalainen
            Отключен
            • 20 January 2021
            • 8520

            #20
            Сообщение от alexey957
            Там ничего нет и не может быть , нет таких слов в Ветхом завете . О Его любви - есть , но конкретно таких слов - нет! Это приоритет благодати и служения Иисуса Христа, и изливания Духа Святого .
            А я о чём Вам и писал выше - опосредованно

            Комментарий

            • And55555
              Отключен

              • 18 April 2009
              • 13332

              #21
              Сообщение от Певчий
              То падение не катастрофическое. Тем более, что мир спасен во Христе. А далее уже научение уму-разуму. Причем, мудрые могут учиться на ошибках других, а глупым придется по граблям шагать, да из огня да в полумья попадать.
              А вы не наблюдаете такой временной момент? Христос был готов для жертвы еще до грехопадения. Что это означает? Что раньше, грехопадение или Приготовленная жертва?
              Еще до появления человека Богом уже запланирована Жертва. Грех тоже был до появления человека.
              И Жертва и Грех --- до появления человека.

              Комментарий

              • Живущий
                Отключен

                • 14 February 2013
                • 9510

                #22
                Сообщение от Савл108
                Мне вот интересно ваше мнение.

                Вот "Бог есть Любовь" - и это факт.
                Что дальше? А дальше Он создаёт Адама и Еву.
                Будучи Премудрым и Всезнающим, Он знает, что они нарушат Его единственную заповедь и "вкусят от древа". (только не говорите, что Он не знал этого. Иначе как объяснить пророчества пророков ВЗ о событиях, которые ещё не наступили?)

                И вот человек согрешает. И что делает Бог, Который есть Любовь? Он вместо того, чтобы простить, изгоняет первых людей из Рая!

                Это ещё цветочки.

                Дальше Бог, не придумывает ничего лучшего для прощения нам первородного греха, как послать на крестную смерть ни в чём не повинного Своего Сына, Который ни греха в глаза не видел, ни людей, которые его совершили (Адама и Еву)!!!

                Последствия: мы продолжаем жить в грешном мире, в рабстве у своих страстей, а Сын Человеческий пошёл в расход. Гениально!

                Кто-нибудь видит здесь логику? Что это за "садо-мазо" любовь у Бога, которую он к нам проявил в данном случае? А просто простить нельзя было?
                Вы вообще когда-нибудь задумывались над этим?
                Друг, послушай вот такую притчу.

                Решил царь построить себе новый дворец. Призвал к себе своих придворных слуг и сказал им, что желает построить новый дворец. Те пошли и нашли различных ремесленников, каменщиков, плотников и всякого роду мастеров. И когда дворец был готов, то царь вышел и сказал: - Во, какой дворец я себе построил.
                Имеющий уши слышать, да услышит!

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62525

                  #23
                  Сообщение от And55555
                  А вы не наблюдаете такой временной момент? Христос был готов для жертвы еще до грехопадения. Что это означает? Что раньше, грехопадение или Приготовленная жертва?
                  Еще до появления человека Богом уже запланирована Жертва. Грех тоже был до появления человека.
                  И Жертва и Грех --- до появления человека.
                  Грех был потенциально возможен. Модель-конструкция человека допускала возможность такого выбора. Предвидя такое возможное развитие событий, Христос был изначально готов осуществить Спасение в Себе. Была ли другая возможность облечься во Христа, миновав грехопадения? Вопрос спекулятивный, потому что лежит в области предположений, что изначально не доказуемо. Можно много разглагольствовать по этому вопросу, но по факту случилось то, что случилось. И случилось то, что Бог предвидел заранее. И допустил любящий Отец все то потому, что знал, что Он все равно спасет неразумное и не имевшее еще опыта различения добра и зла творение. У Него все всегда под контролем.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Enlightened
                    Ветеран

                    • 10 December 2011
                    • 1850

                    #24
                    Сообщение от Савл108
                    Вот "Бог есть Любовь" - и это факт.
                    . неужели ?

                    Комментарий

                    • ЯОлег
                      Ветеран

                      • 03 February 2019
                      • 4234

                      #25
                      Сообщение от Савл108
                      Странная любовь Бога.
                      Мне вот интересно ваше мнение.
                      Вот "Бог есть Любовь" - и это факт.
                      Что дальше? А дальше Он создаёт Адама и Еву.
                      Будучи Премудрым и Всезнающим, Он знает, что они нарушат Его единственную заповедь и "вкусят от древа". (только не говорите, что Он не знал этого. Иначе как объяснить пророчества пророков ВЗ о событиях, которые ещё не наступили?)
                      И вот человек согрешает. И что делает Бог, Который есть Любовь? Он вместо того, чтобы простить, изгоняет первых людей из Рая!
                      Это ещё цветочки.
                      Дальше Бог, не придумывает ничего лучшего для прощения нам первородного греха, как послать на крестную смерть ни в чём не повинного Своего Сына, Который ни греха в глаза не видел, ни людей, которые его совершили (Адама и Еву)!!!
                      Последствия: мы продолжаем жить в грешном мире, в рабстве у своих страстей, а Сын Человеческий пошёл в расход. Гениально!
                      Кто-нибудь видит здесь логику? Что это за "садо-мазо" любовь у Бога, которую он к нам проявил в данном случае? А просто простить нельзя было?
                      Вы вообще когда-нибудь задумывались над этим?
                      Это какой же дух вас вдохновляет на такие темы? Что-то заносит вас то в один край, когда вы выкладываете темы самобичевания (обязательно чтобы все видели и оценили!), где вы готовы сечь себя и сечёте нещадно (словами, разумеется), то, теперь вот, критично относитесь к Божьей любви, сомневаясь и сея сомнения в умы неукреплённых духом людей. Не так, по вашему, поступил Бог, как следовало бы. И любовь Его для вас странная, не поддающаяся вашей логике (а должна!). А раз не поддаётся вашей логике (которая превыше всего, не иначе), то что это вообще за любовь Божья и любовь ли вообще? Но, тогда, следуя вашей логике (которая есть истина в последней инстанции, не меньше), если любовь Божья не такая, как должна быть (по вашему), то и с Самим Богом что-то не то, раз Он не укладывается в вашу логику со Своей любовью.

                      Кто-то когда-то уже подобным образом возгордился и усомнился в Боге, посчитав себя равным Ему. Не устраивает вас, видите ли, Божья любовь, а значит и Сам Бог. Но тогда иной дух предложит вам свою прелесть, которая будет ближе вам и доступнее вашей логике. И уже, видимо, предложил, коль вы так запели, "обличая" Бога и давая Ему советы, как надо было Ему поступать, согласно вашей логике. А Он возьми и по Своему поступи, не посоветовавшись с вами, да ещё и вопреки вашей логике(!), которой, правда, тогда ещё не было, также как и вас. Но Он то знал о том, что будет такой Савл108 со своей логикой и, тем не менее, взял да и поступил по Своему, пренебрегнув будущей логикой самого Савла108! А это уже, знаете ли... на савлахульство108 смахивает.

                      Самого люцифера гордыня сгубила, который был совершенным когда-то. А тут Савл108, тоже с люциферскими претензиями и амбициями своей логики, в которую, видите ли, не укладывается Сам Бог с Его странной любовью.

                      И коль понесло, то уже, что называется, вразнос: "Дальше Бог, не придумывает ничего лучшего для прощения нам первородного греха, как послать на крестную смерть ни в чём не повинного Своего Сына, Который ни греха в глаза не видел, ни людей, которые его совершили (Адама и Еву)!!!" Это Сын-то, всегда сущий, свидетель падения сатаны, творец и создатель всего, в том числе и Адама с Евой, "ни греха в глаза не видел, ни людей, которые его совершили (Адама и Еву)!!!"

                      А совесть ваша, что говорит, после всего того, что вы написали? Или вы её предпочитаете не слушать и затыкать подальше, следуя вашей(??) логике? Если так, то очень жаль, ведь она глас Божий в нас.
                      Последний раз редактировалось ЯОлег; 21 February 2021, 01:33 PM.

                      Комментарий

                      • And55555
                        Отключен

                        • 18 April 2009
                        • 13332

                        #26
                        Сообщение от Певчий
                        Грех был потенциально возможен. Модель-конструкция человека допускала возможность такого выбора. Предвидя такое возможное развитие событий, Христос был изначально готов осуществить Спасение в Себе. Была ли другая возможность облечься во Христа, миновав грехопадения? Вопрос спекулятивный, потому что лежит в области предположений, что изначально не доказуемо. Можно много разглагольствовать по этому вопросу, но по факту случилось то, что случилось. И случилось то, что Бог предвидел заранее. И допустил любящий Отец все то потому, что знал, что Он все равно спасет неразумное и не имевшее еще опыта различения добра и зла творение. У Него все всегда под контролем.
                        А вы можете допустить в себе такую мысль, что именно такой порядок вещей и был запланирован Богом, для создания человека по СЕбе Подобию?
                        Когда я стал смотреть с этой позиции, то все в Писании встало на свои места.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от ЯОлег

                        А совесть ваша, что говорит, после всего того, что вы написали? Или вы её предпочитаете не слушать и затыкать подальше, следуя вашей логике? Если так, то очень жаль, ведь она глас Божий в нас.
                        Все правильно он написал. Нужно задавать вопросы Ему и не бояться этого. Мы же не тварь дрожащая. А Он усмотрит, что ответить.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62525

                          #27
                          Сообщение от And55555
                          А вы можете допустить в себе такую мысль, что именно такой порядок вещей и был запланирован Богом, для создания человека по СЕбе Подобию?
                          Когда я стал смотреть с этой позиции, то все в Писании встало на свои места.
                          Да у меня другой альтернативы и нет.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • And55555
                            Отключен

                            • 18 April 2009
                            • 13332

                            #28
                            Сообщение от Певчий
                            Да у меня другой альтернативы и нет.
                            Значит начало веры у нас с вами совпадает.

                            А потом я понял, что и сатана является служителем в Его Планах. Пусть отрицательным, но служителем. А раз так, то он уже не так страшен, как преподносят те, кто его боится. "У страха глаза велики."

                            Комментарий

                            • Enlightened
                              Ветеран

                              • 10 December 2011
                              • 1850

                              #29
                              Сообщение от Савл108
                              Вы вообще когда-нибудь задумывались над этим?
                              я задумывался. это как ребёнка изгнать из дома придья домой, за непослушание тронуть то то и то то

                              Комментарий

                              • ЯОлег
                                Ветеран

                                • 03 February 2019
                                • 4234

                                #30
                                Сообщение от And55555
                                Все правильно он написал. Нужно задавать вопросы Ему и не бояться этого. Мы же не тварь дрожащая. А Он усмотрит, что ответить.
                                Кто ж не даёт ему в молитве задавать свои вопросы с кротостью и просить вразумления? Но здесь другое. Тема эта для нас, читающих её. И слова сомнения, упрёка, издевки и насмешки, в отношении Бога и любви Его - это не от Божьего духа в сердце, но от иного - противящегося, дерзкого и гордящегося самим собой и логикой своей. Увы таким, кто подобно иудеям мнят сами себя богоизбранными, но сердца которых далеко отстоят от Него и любви Его.

                                Комментарий

                                Обработка...