Откуда фарисеям была известна новозаветная истина о рождении от Духа Святого ?

[Певчий]

Никодим мог видеть вполне, более того, его обязывало положение учителя Израиля это видеть.
Стать сыном Божьим, судя по учению Торы означало соответствие требованиям верить Богу и соблюдать Его заповеди. Нетрудно догадаться, что сыновья Бога, были некоторым образом, рождены от Бога. А критерии соответствия такому сыновству рассыпаны по всему ТаНаХу.

Не знаю. что там мог видеть Никодим, но он реально был удивлен речами Христа. Значит ничего такого, о чем говорил Иисус, Никодим ранее не слышал. Потому и удивился.

[Дамитрай]

Как угодно!

Такие уважительные и степенные высказывания. подобные этому, выдают в Вас оппонента, который не допускает оскорбления тех, кто думает иначе. Твёрдый респект на все времена !

- - - Добавлено - - -

Не знаю. что там мог видеть Никодим, но он реально был удивлен речами Христа. Значит ничего такого, о чем говорил Иисус, Никодим ранее не слышал. Потому и удивился.

Никодим считал себя рождённым от Бога, и конечно, был удивлён, когда Спаситель, как ему самому, так и и его единоверцам в его лице, сказал:... должно вам родиться свыше.

Никодим ведь пришёл ко Христу в качестве представителя группы единомышленников, об этом говорят его собственные слова: .. мы знаем, что Ты учитель пришедший от Бога... Кто это - мы ?
Члены семьи Никодима, его единомышленники в синедрионе, или прогрессивные представители фарисейской школы из других социальных слоев иудейского общества ?

[Сергей из Керчи]

Помогите мне увязать в уме Ваше сообщение с данной темой .

а если исходить из того, что бесплотные Сыны Божьи - это Святые Духи

[Дамитрай]

а если исходить из того, что бесплотные Сыны Божьи - это Святые Духи

О спасении ангелов путём их усыновления Богу в Библии речи не идёт. Тема о спасении людей путём их рождения свыше, т.е их усыновления Богу через веру в Иисуса Христа.

[Unmasker1]

Как вам думается, друзья, откуда иудейским учителям была известна новозаветная истина о рождении от Святого Духа ?

Иисус пояснил, зачем нужно вновь рождаться:

Цитата из Библии:

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.(Иоан.3:6)

Павел рассуждая повторил слова Иисуса, говоря о нашей плоти и плоти сына Божьего:

Цитата из Библии:

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.

И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1Кор.15:45-49)

Откуда мог знать Никодим? Иисус ему всё разжевал перед этим:

1. Иисус сын Божий, как учитель он мог это знать? Да.
2. Если сын Божий, значит рождён от духа.
3. Люди должны уподобиться Иисусу, что бы спастись. Иисус говорит: "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие".

В принципе это главная мысль Иисуса, он второй Адам, наш будущий прародитель.

Но Никодим всё равно не понял:

Цитата из Библии:

Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?(Иоан.3:9)

Так же Иисус сообщил о своём неземном происхождение:

Цитата из Библии:

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.(Иоан.3:13)

Ни кто из людей, ни когда не имел небесной плоти. Люди могут стать детьми Бога, только через рождение от Иисуса. Обретя его славную плоть и кровь.

[njgjkm]

В Иоанна 3.9.10. мы читаем. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь ? Как видно из ответа Господа, новозаветная истина о рождении от Святого Духа была давно известна учителям Израиля, к тому-же эта истина была простыми азами учения. Как вам думается, друзья, откуда иудейским учителям была известна новозаветная истина о рождении от Святого Духа ?

Там ответ чуть ниже написан: 31.11 Истинно, истинно говорю тебе : мы свидетельствуем о том , что знаем, а вы (фарисеи) свидетельства Нашего не принимаете. Начиная с Первой книги Моисеевой и до последней страницы Библии везде сказано о Христе - МНОГОКРАТНО и МНОГООБРАЗНО - о чем Он и изъяснил двум шедшим в Эммаус. Но вся беда до сегодняшнего дня у всех называющих сами себя верующими и при этом ЖДУЩИХ Христа- то есть фарисеев - в ожидании УТЕШИТЕЛЯ ПРИМЕТНЫМ ОБРАЗОМ. На примере Никодима показано что фарисеи -знатоки буквы , не понимают Духовных процессов Рождения Свыше (от Духа рождается Дух) , а воспринимают все по людски -душевно -как процесс рождения женщиной. То есть физически а не духовно.

[Дамитрай]

Там ответ чуть ниже написан: 31.11 Истинно, истинно говорю тебе : мы свидетельствуем о том , что знаем, а вы (фарисеи) свидетельства Нашего не принимаете. Начиная с Первой книги Моисеевой и до последней страницы Библии везде сказано о Христе - МНОГОКРАТНО и МНОГООБРАЗНО - о чем Он и изъяснил двум шедшим в Эммаус. Но вся беда до сегодняшнего дня у всех называющих сами себя верующими и при этом ЖДУЩИХ Христа- то есть фарисеев - в ожидании УТЕШИТЕЛЯ ПРИМЕТНЫМ ОБРАЗОМ. На примере Никодима показано что фарисеи -знатоки буквы , не понимают Духовных процессов Рождения Свыше (от Духа рождается Дух) , а воспринимают все по людски -душевно -как процесс рождения женщиной. То есть физически а не духовно.

Час добрый ! Не принимаете, не то-же самое что - не понимаете. Вопрос темы, Понимал -ли Никодим что такое рождение от Духа или не понимал ? Как мне думается, Никодим это понимал, а вот принять от всего сердца подлинные Божьи стандарты, тут он удерживался в своём статусе , считая его достаточным для того, чтобы быть угодным Богу.

[njgjkm]

Если человек понимает суть но не принимает- то кто он ??? Как можно быть угодным Богу будучи фарисеем ??? Опять самообман. Упрек Христом Никодима в том и состоит что будучи учителем не знает Божьего -Духовного смысла. НАЗЫВАЯ СЕБЯ МУДРЫМИ -ОБЕЗУМЕЛИ и ОБРАЗ НЕТЛЕННОГО БОГА ИЗМЕНИЛИ В ОБРАЗ ТЛЕННОГО ЧЕЛОВЕКА. Как и в другом случае - про храм Тела. Все слышат и думают о храме возведенном руками строителей, -людей, каменщиков .. а ОН ГОВОРИЛ О ХРАМЕ ТЕЛА СВОЕГО. Душевный не может принять духовного смысла - ему закрыто , вот почему и вопросы то плотские, жизненные, людские, земные. А суть то остается ДУХОВНАЯ, но ее открывает только Христос, а не человек своим умом, своими знаниями и убеждениями. Рождение СВЫШЕ -от Духа Святого Никодим воспринимает по земному, по плоти -как можно второй раз быть в утробе матери... ???? Тут ничего Божьего -небесного в его голове нет -чем он и выдает себя. Как же так - зачатия нет, в роддом не отвозили, роды никто не принимал -а Рождение происходит.... чесал себе затылок Никодим . Что еще раз указывает на РОЖДЕНИЕ ХРИСТА -ОТ ДУХА РОЖДАЕТСЯ ДУХ !!! Много раз приводил живой пример деда Сергея-которого знал хорошо. На его вопрошание к Господу о ПЛОТИ ХРИСТА Бог начал задавать ему вопросы: Христос чей Сын ??? Божий - ответил дед Сергей. ПО ИСТИНЕ ОТВЕЧАЕШЬ, А БОГ ЕСТЬ КТО ??? Бог есть ДУХ. ПО ИСТИНЕ ОТВЕЧАЕШЬ - А ОТ ДУХА КТО РОЖДАЕТСЯ ??? От Духа рождается ДУХ. ... ПО ИСТИНЕ ОТВЕЧАЕШЬ - ТАК РАЗУМЕЙ КАКОВА ПЛОТЬ ХРИСТА !!! ...был окончательный ответ Господа. ДУХОВНА, НЕВИДИМА, НЕТЛЕННА !!!

[Пломбир]

Судя по логике вопроса и ответа, Никодим знал о рождении от Духа Святого, но попытался уклонится, выставляя себя как будто несведующим.

Как раз по этому -и не знал.Вы излишне предвзято относитесь

Как мне думается, вопрос Спасителя, этого-ли не знаешь ?, является вопросом риторическим, подразумевающим что адресат вполне осведомлён о предмете речи..

Нет. Просто вопрос ,требующий подтверждения или отрицания.

Рождение свыше это и есть рождение от Духа Святого. Из риторического вопроса Спасителя ...этого ли не знаешь? как раз таки явствует, что Никодиму было известно такое явление как рождение от Духа Святого. Просто он хотел уклониться и выдать себя как-бы за незнайку.

Не было об этом известно даже "иудейским учителям".Ага,и специально пробрался тайно к учителю ,чтобы повыпендриваться?

- - - Добавлено - - -

Спаситель поставил данные слова(ты учитель и не знаешь?)Никодиму в упрек, как учителю взявшему на себя роль учить спасению людей, а истинно спасения не знает.

Как Христос мог упрекать его,если это людям не было ещё открыто для понимания ?даже иудейским учителям.

[piroma]

Рождение от духа есть получение нового духа
Это у пророков есть дам новое сердце и дам новый дух

[Пломбир]

Как вам думается, друзья, откуда иудейским учителям была известна новозаветная истина о рождении от Святого Духа ?

Иудейским учителям это не могло быть известно априори. Потому что правильная ,истинная "иудейская вера"
не учила о рождении свыше ,от Святого духа.
Они прекрасно понимали,что Святой дух может действовать через угодных Богу пророков -что вы и путаете с рождением свыше.
Действие Святого духа через людей или ангелов не было рождением свыше.
Иудеи иногда называли себя сынами Бога,детьми Бога, так как Бог образовал этот народ ,но это никак не говорило о рождении их "свыше".
Понимаете, "рождение свыше" требовалось для тех ,кого Бог обещал взять "на небо" .Что бы они получили уже духовные тела ПОСЛЕ ВОСКРЕШЕНИЯ.
А до жертвы Иисуса Христа никого туда не брали.Ни Илию ,,ни Еноха.Поэтому все нормальные иудеи ожидали воскрешения на земле и ни о каком пребывании с Богом на небе не мечтали .Поэтому ни о каком "рождении свыше" посредством Святого духа никто понятия не имел.

[Живущий]

Как Христос мог упрекать его,если это людям не было ещё открыто для понимания ?даже иудейским учителям.

Ключи взять взяли от Царствия Небесного, а как войти в него не знают... Вот и вся суть...

[Дамитрай]

Иудейским учителям это не могло быть известно априори. Потому что правильная ,истинная "иудейская вера"
не учила о рождении свыше ,от Святого духа.
Они прекрасно понимали,что Святой дух может действовать через угодных Богу пророков -что вы и путаете с рождением свыше.
Действие Святого духа через людей или ангелов не было рождением свыше.
Иудеи иногда называли себя сынами Бога,детьми Бога, так как Бог образовал этот народ ,но это никак не говорило о рождении их "свыше".
Понимаете, "рождение свыше" требовалось для тех ,кого Бог обещал взять "на небо" .Что бы они получили уже духовные тела ПОСЛЕ ВОСКРЕШЕНИЯ.
А до жертвы Иисуса Христа никого туда не брали.Ни Илию ,,ни Еноха.Поэтому все нормальные иудеи ожидали воскрешения на земле и ни о каком пребывании с Богом на небе не мечтали .Поэтому ни о каком "рождении свыше" посредством Святого духа никто понятия не имел.

Из Библии я убеждён, что действие Духа Святого, через пророков, вера Богу и послушание Его заповедям возможны только для рождённых от Бога. Жительство на небесах в новом теле это будущее, но живя здесь на земле верующие посажены со Христом на небесах, Еф.2.6. также написано:.... ибо царствие небесное внутрь вас есть.

[Пломбир]

Из Библии я убеждён, что действие Духа Святого, через пророков, вера Богу и послушание Его заповедям возможны только для рождённых от Бога. Жительство на небесах в новом теле это будущее, но живя здесь на земле верующие посажены со Христом на небесах, Еф.2.6. также написано:.... ибо царствие небесное внутрь вас есть.

О "царствии внутри" спорный вопрос,нет у человека внутри ЦБ,это не состояние человека,а Божье правление,правительство из людей во главе с Христом на небе , над землей ,в будущем.Я постоянно описываю обоснование об этом .И вам тоже .Не может быть ,чтобы вы не читали,но ,видимо, не согласны.Что ж, дело ваше.ДЛя этого правительства Бог и усыновляет избранных из людей ,усыновляет через рождение "свыше" ,а этого до восшествия Христа на небо Не происходило.И никто о таком явлении не догадывался пока Христос не открыл.

но живя здесь на земле верующие посажены со Христом на небесах

Это можно сказать только об избранных ,которые и будут "посажены на престолы" длятого чтобы "править и судить народы и ангелов".
Их только 144 000.Это число было открыто только Иоанну и фарисеи ,и прочие даже пророки не могли этого знать .Так, что, вы зря относитесь к Никодиму предвзято