Откуда фарисеям была известна новозаветная истина о рождении от Духа Святого ?

[Дамитрай]

В Иоанна 3.9.10. мы читаем. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?

Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь ?

Как видно из ответа Господа, новозаветная истина о рождении от Святого Духа была давно известна учителям Израиля, к тому-же эта истина была простыми азами учения.

Как вам думается, друзья, откуда иудейским учителям была известна новозаветная истина о рождении от Святого Духа ?

[sam1]

Как вам думается, друзья, откуда иудейским учителям была известна истина о рождении от Святого Духа ?

Там речь не о рождении от Святого Духа, а о нравственном обновлении человека, об понятных образах, о подготовлении к Новому Завету:

"Этими словами Господь обличает не столько самого Никодима, сколько все высокомерное фарисейское учительство, которое, взяв ключ разумения тайн Царствия Божия, ни само не входило в него, ни других не допускало войти. Как было фарисеям не знать учения о необходимости духовного возрождения, когда и в Ветхом Завете так часто встречалась мысль о необходимости обновления человека, о даровании ему от Бога сердца плотяного вместо каменного (26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Иез. 36:26). Ведь и царь Давид молился: «Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей» (12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня. Пс. 50:12)".

(Аверкий (Таушев), архиеп.)

"Если Никодим, один из учителей и руководителей народа израильского, настолько ослеплен буквой закона и пророчества, что не понимает их смысла, то чего же ожидать от самого народа? Ведь весь Ветхий Завет, все книги Закона и пророков содержат в себе описания видимых действий Духа Божия и предсказания об особом проявлении Его при пришествии Мессии! Фарисеи гордятся знанием Писания; они присвоили себе исключительное право понимать и толковать возвещенные пророками тайны Царства Божия; они взяли ключи к разумению этих тайн и, к сожалению, сами не поняли их, сами заградили себе доступ в это Царство, и другим препятствуют войти в него".

(Гладков Б. И.)

"Если бы ранее пришествия Сына не были начертаны образы (Его), то Господь несправедливо бы требовал так от Никодима. Поскольку же в Святых Писаниях Своих был сокрыт Сын Божий, а он (Никодим) не уразумел того, что Господь справедливо рассеял его сон и исцелил недуг кротким и сдержанным голосом, и напомнил ему крещение отпущения, какое существовало среди Израиля. Ведь и Захария, когда было возвещено ему о том, что он будет иметь сына, усомнился, и посему его язык, которым он учил других, был связан. Подобным образом и у Никодима все эти образы предлежали перед глазами, и он не поверил; по этой причине Господь подверг его порицанию; но кротко. Так как Господь видел, что он, конечно, болеет, но (в то же время близок) к исцелению, и не знает того, что прежде было написано о Нем в законе, то показал ему крещение совершенного очищения плоти и души".

(Ефрем Сирин, преп.)

Вот тут больше толкований на этот стих: Евангелие от Иоанна 3 глава 10 стих - Ин 3:10 - Библия

[Poputchik1]

В Иоанна 3.9.10. мы читаем. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?

Иисус отвечал и сказал ему: ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь ?

Как видно из ответа Господа, новозаветная истина о рождении от Святого Духа была давно известна учителям Израиля, к тому-же эта истина была простыми азами учения.

Как вам думается, друзья, откуда иудейским учителям была известна новозаветная истина о рождении от Святого Духа ?

Речь в Писании по указанным координатам , идёт о рождении Свыше. А вот о чём ты пишешь ? Явно о чём то своём.

[ЯОлег]

В Иоанна 3.9.10. мы читаем. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
Иисус отвечал и сказал ему: ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь ?
Как видно из ответа Господа, новозаветная истина о рождении от Святого Духа была давно известна учителям Израиля, к тому-же эта истина была простыми азами учения.
Как вам думается, друзья, откуда иудейским учителям была известна новозаветная истина о рождении от Святого Духа ?

Совесть, которая есть глас Божий в нас, есть у всех, в том числе и у фарисеев. Поэтому слушающие во всём совесть свою и поступающие по гласу её - по Божьи поступают. Другое дело, что далеко не все по голосу её поступают всегда и во всём, потому что это противоречит шкурной выгоде, плотским прихотям и похотям их, через что все в плену греха и во власти у дьявола. Была совесть и у Никодима. Именно она и толкнула его на посещение Христа, хоть и сделал он это ночью, тайно, страха ради иудейского.

Господь наш и Бог Иисус Христос как раз и явил нам в чистом виде совесть нашу, которой постоянно пренебрегают плотские люди ради шкурной выгоды и плотских прихотей своих. Совесть наша - это Бог в нас, не до конца утраченный нами в результате грехопадения нашего. Кто слушает её и поступает во всём по велению её, тот и рождается свыше, во Христе, Господе и Боге нашем, Который и есть глас совести нашей. "дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас..." (Деян.17:28). Действительно, недалеко. Да только многие ли захотят стать одно с Ним? К сожалению, очень не многие.

[Певчий]

Иисус отвечал и сказал ему: ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь ?

Я понимаю так, что Христос в лице Никодима обличает всех учителей Израилева, которые уча о вере, не понимали столь важного вопроса о том, что для того, чтобы взойти на небо, нужно иметь небесную природу, которая и есть рождение свыше. Теорию о нравственном возрождении, которую активно подхватили многие, я не разделяю. Рожденное от плоти есть плоть. Рожденное от хотения мужа и от семени - это лишь прах земной. А для восхождения туда, куда поднялись Енох с Илией, одной лишь нравственной чистоты недостаточно...

[Фёдор Манов]

В Иоанна 3.9.10. мы читаем. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
Иисус отвечал и сказал ему: ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь ?
Как видно из ответа Господа, новозаветная истина о рождении от Святого Духа была давно известна учителям Израиля, к тому-же эта истина была простыми азами учения.
Как вам думается, друзья, откуда иудейским учителям была известна новозаветная истина о рождении от Святого Духа ?

Исх.28:3 И скажи всем мудрым сердцем, которых Я исполнил духа премудрости, чтобы они сделали Аарону одежды для посвящения его, чтобы он был священником Мне.
Чис.11:17 Я сойду, и буду говорить там с тобою, и возьму от Духа, Который на тебе, и возложу на них, чтобы они несли с тобою бремя народа, а не один ты носил.
Чис.11:25 И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.
Втор.34:9 И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею.
Ис.63:10 Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.
Ис.63:11 Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего,
Иоил.2:28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
Иоил.2:29 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.
Мих.3:8 А я исполнен силы Духа Господня, правоты и твердости, чтобы высказать Иакову преступление его и Израилю грех его.
Пока хватит.

[Дамитрай]

Там речь не о рождении от Святого Духа, а о нравственном обновлении человека, об понятных образах, о подготовлении к Новому Завету:

"Этими словами Господь обличает не столько самого Никодима, сколько все высокомерное фарисейское учительство, которое, взяв ключ разумения тайн Царствия Божия, ни само не входило в него, ни других не допускало войти. Как было фарисеям не знать учения о необходимости духовного возрождения, когда и в Ветхом Завете так часто встречалась мысль о необходимости обновления человека, о даровании ему от Бога сердца плотяного вместо каменного (26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Иез. 36:26). Ведь и царь Давид молился: «Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей» (12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня. Пс. 50:12)".

(Аверкий (Таушев), архиеп.)

"Если Никодим, один из учителей и руководителей народа израильского, настолько ослеплен буквой закона и пророчества, что не понимает их смысла, то чего же ожидать от самого народа? Ведь весь Ветхий Завет, все книги Закона и пророков содержат в себе описания видимых действий Духа Божия и предсказания об особом проявлении Его при пришествии Мессии! Фарисеи гордятся знанием Писания; они присвоили себе исключительное право понимать и толковать возвещенные пророками тайны Царства Божия; они взяли ключи к разумению этих тайн и, к сожалению, сами не поняли их, сами заградили себе доступ в это Царство, и другим препятствуют войти в него".

(Гладков Б. И.)

"Если бы ранее пришествия Сына не были начертаны образы (Его), то Господь несправедливо бы требовал так от Никодима. Поскольку же в Святых Писаниях Своих был сокрыт Сын Божий, а он (Никодим) не уразумел того, что Господь справедливо рассеял его сон и исцелил недуг кротким и сдержанным голосом, и напомнил ему крещение отпущения, какое существовало среди Израиля. Ведь и Захария, когда было возвещено ему о том, что он будет иметь сына, усомнился, и посему его язык, которым он учил других, был связан. Подобным образом и у Никодима все эти образы предлежали перед глазами, и он не поверил; по этой причине Господь подверг его порицанию; но кротко. Так как Господь видел, что он, конечно, болеет, но (в то же время близок) к исцелению, и не знает того, что прежде было написано о Нем в законе, то показал ему крещение совершенного очищения плоти и души".

(Ефрем Сирин, преп.)

Вот тут больше толкований на этот стих: Евангелие от Иоанна 3 глава 10 стих - Ин 3:10 - Библия

Судя по логике вопроса и ответа, Никодим знал о рождении от Духа Святого, но попытался уклонится, выставляя себя как будто несведующим. Этого-ли не знаешь ?.:... задаёт риторический вопрос Спаситель.

- - - Добавлено - - -

Я понимаю так, что Христос в лице Никодима обличает всех учителей Израилева, которые уча о вере, не понимали столь важного вопроса о том, что для того, чтобы взойти на небо, нужно иметь небесную природу, которая и есть рождение свыше. Теорию о нравственном возрождении, которую активно подхватили многие, я не разделяю. Рожденное от плоти есть плоть. Рожденное от хотения мужа и от семени - это лишь прах земной. А для восхождения туда, куда поднялись Енох с Илией, одной лишь нравственной чистоты недостаточно...

Как мне думается, вопрос Спасителя, этого-ли не знаешь ?, является вопросом риторическим, подразумевающим что адресат вполне осведомлён о предмете речи..

- - - Добавлено - - -

Речь в Писании по указанным координатам , идёт о рождении Свыше. А вот о чём ты пишешь ? Явно о чём то своём.

Рождение свыше это и есть рождение от Духа Святого. Из риторического вопроса Спасителя ...этого ли не знаешь? как раз таки явствует, что Никодиму было известно такое явление как рождение от Духа Святого. Просто он хотел уклониться и выдать себя как-бы за незнайку.

- - - Добавлено - - -

Исх.28:3 И скажи всем мудрым сердцем, которых Я исполнил духа премудрости, чтобы они сделали Аарону одежды для посвящения его, чтобы он был священником Мне.
Чис.11:17 Я сойду, и буду говорить там с тобою, и возьму от Духа, Который на тебе, и возложу на них, чтобы они несли с тобою бремя народа, а не один ты носил.
Чис.11:25 И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.
Втор.34:9 И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею.
Ис.63:10 Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.
Ис.63:11 Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего,
Иоил.2:28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
Иоил.2:29 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.
Мих.3:8 А я исполнен силы Духа Господня, правоты и твердости, чтобы высказать Иакову преступление его и Израилю грех его.
Пока хватит.

Час добрый ! Конечно-же, из Торы фарисеям была известна истина о рождении от Духа Святого.

[Певчий]

Судя по логике вопроса и ответа, Никодим знал о рождении от Духа Святого, но попытался уклонится, выставляя себя как будто несведующим. Этого-ли не знаешь ?.:... задаёт риторический вопрос Спаситель.

Я не так понимаю. Никодим, как и все учителя Израиля, ДОЛЖНЫ БЫЛИ об этом знать, ДОЛЖНЫ были задуматься о таком вопросе. Но они того не знали. Вопрос Христа - это обличение Никодима и всех учителей Израиля.

[Дамитрай]

Совесть, которая есть глас Божий в нас, есть у всех, в том числе и у фарисеев. Поэтому слушающие во всём совесть свою и поступающие по гласу её - по Божьи поступают. Другое дело, что далеко не все по голосу её поступают всегда и во всём, потому что это противоречит шкурной выгоде, плотским прихотям и похотям их, через что все в плену греха и во власти у дьявола. Была совесть и у Никодима. Именно она и толкнула его на посещение Христа, хоть и сделал он это ночью, тайно, страха ради иудейского.

Господь наш и Бог Иисус Христос как раз и явил нам в чистом виде совесть нашу, которой постоянно пренебрегают плотские люди ради шкурной выгоды и плотских прихотей своих. Совесть наша - это Бог в нас, не до конца утраченный нами в результате грехопадения нашего. Кто слушает её и поступает во всём по велению её, тот и рождается свыше, во Христе, Господе и Боге нашем, Который и есть глас совести нашей. "дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас..." (Деян.17:28). Действительно, недалеко. Да только многие ли захотят стать одно с Ним? К сожалению, очень не многие.

Час добрый ! Отрадно вновь услышать от Вас великолепное, в своей простоте, понимание библейских истин. Однажды, Вы сказали, что в рождении свыше распинается наш ветхий человек, такому пониманию я был рад, и вот, .. снова порадовали. Благослови вас Господь !

[Андрей1958]

В Иоанна 3.9.10. мы читаем. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
Иисус отвечал и сказал ему: ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь ?
Как видно из ответа Господа, новозаветная истина о рождении от Святого Духа была давно известна учителям Израиля, к тому-же эта истина была простыми азами учения.
Как вам думается, друзья, откуда иудейским учителям была известна новозаветная истина о рождении от Святого Духа ?

Привет! Как я вижу и читаю диалог Никодима со Христом, то ничего не было известно Никодиму о рождении от Духа иначе бы Господь не сказал - Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. До прихода Мессии не было такого понятия как рождение от воды и Духа. Дальше может показаться, что диалог идёт глухого со слепым, Иисус ему одно, а Никодим другое. Далее Господь говорит - Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? А что Никодим должен был знать? Дальше идёт монолог Иисуса, который понять без знания Торы и еврейской традиции понять просто невозможно.

Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.

Кто это мы говорим о том, что знаем? Кого Иисус имел ввиду, говоря МЫ? Далее вообще не в ту строну как может показаться.

Подобно тому, как Моше вознёс змея в пустыне, так должен быть вознесён Сын Человеческий, чтобы всякий человек, верящий в него, приобрёл вечную жизнь.

Какое отношение Моисей и змея в пустыне имеет отношение к духовному рождению свыше?

Кстати, слова СОВЕСТЬ в Танахе нет! Все читают текст Евангелий так, как будто в карманах таких как Никодим лежит по Евангелию и они что-то пропустили или чего-то не поняли и вот теперь Иисус им поясняет, как нужно читать и понимать. Нет ничего кроме Танаха и устной Торы с традициями из них и нужно исходить, чтобы встать на место тех людей, с которыми разговаривает Господь.

[Дамитрай]

Я не так понимаю. Никодим, как и все учителя Израиля, ДОЛЖНЫ БЫЛИ об этом знать, ДОЛЖНЫ были задуматься о таком вопросе. Но они того не знали. Вопрос Христа - это обличение Никодима и всех учителей Израиля.

В русском языке конструкция ....этого ли не знаешь ?, является риторическим вопросом, отрицающим неведение адресата. Если бы Никодиму был абсолютно неизвестен предмет речи, то Иисус не бы задавал риторический вопрос, но сказал -бы :... ты этого не знаешь .

[Певчий]

В русском языке конструкция ....этого ли не знаешь ?, является риторическим вопросом, отрицающим неведение адресата. Если бы Никодиму был абсолютно неизвестен предмет речи, то Иисус не бы задавал риторический вопрос, но сказал -бы :... ты этого не знаешь .

Христос произносит сперва "ты учитель Израиля", а потом уже "этого ли не знаешь?". Этот вопрос можно задать любому учительствующему среди христиан: "Ты учишь людей, а не знаешь таких азов?"

[Живущий]

В Иоанна 3.9.10. мы читаем. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?

Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь ?

Как видно из ответа Господа, новозаветная истина о рождении от Святого Духа была давно известна учителям Израиля, к тому-же эта истина была простыми азами учения.

Как вам думается, друзья, откуда иудейским учителям была известна новозаветная истина о рождении от Святого Духа ?

Не мог Никодим знать ничего о рождении свыше то Духа Святого, поэтому и задавал вопросы : -как может человек будучи стар войти в отрубу?
Спаситель поставил данные слова(ты учитель и не знаешь?)Никодиму в упрек, как учителю взявшему на себя роль учить спасению людей, а истинно спасения не знает.

[Дамитрай]

Привет! Как я вижу и читаю диалог Никодима со Христом, то ничего не было известно Никодиму о рождении от Духа иначе бы Господь не сказал - Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. До прихода Мессии не было такого понятия как рождение от воды и Духа. Дальше может показаться, что диалог идёт глухого со слепым, Иисус ему одно, а Никодим другое. Далее Господь говорит - Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? А что Никодим должен был знать? Дальше идёт монолог Иисуса, который понять без знания Торы и еврейской традиции понять просто невозможно.

Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.

Кто это мы говорим о том, что знаем? Кого Иисус имел ввиду, говоря МЫ? Далее вообще не в ту строну как может показаться.

Подобно тому, как Моше вознёс змея в пустыне, так должен быть вознесён Сын Человеческий, чтобы всякий человек, верящий в него, приобрёл вечную жизнь.

Какое отношение Моисей и змея в пустыне имеет отношение к духовному рождению свыше?

Кстати, слова СОВЕСТЬ в Танахе нет! Все читают текст Евангелий так, как будто в карманах таких как Никодим лежит по Евангелию и они что-то пропустили или чего-то не поняли и вот теперь Иисус им поясняет, как нужно читать и понимать. Нет ничего кроме Танаха и устной Торы с традициями из них и нужно исходить, чтобы встать на место тех людей, с которыми разговаривает Господь.

Час добрый ! Как я понимаю, истина о рождение от Духа Святого Никодиму была известна, однако, он, находясь в фарисейском учении, имел неправильное понимание о способе получения рождения от Духа . Отрицание фарисеями жертвы Мессии Израиля, и было основным заблуждением фарисеев. Неправильное понимание способа получения праведности = рождения от Духа, и правильное понимание этого аспекта было тем предметом, на котором Господь акцентировал внимание Никодима.

- - - Добавлено - - -

Не мог Никодим знать ничего о рождении свыше то Духа Святого, поэтому и задавал вопросы : -как может человек будучи стар войти в отрубу?
Спаситель поставил данные слова(ты учитель и не знаешь?)Никодиму в упрек, как учителю взявшему на себя роль учить спасению людей, а истинно спасения не знает.

Я вижу в вопросе Никодима, как человек будучи стар, может войти в утробу ? то явление, которое из трудов православных христианских писателей известно как - совопросничество. Это явление имеет место, когда человек прекрасно понимает о чём идёт речь, но намеренно задаёт нелепые вопросы, чтобы сохранить свой привычный статус - кво, а также с тем, чтобы запутать проповедника, поставить его в ситуацию, чтобы он отвечал на намеренно нелепые вопросы .

[Живущий]

Я вижу в вопросе Никодима, как человек будучи стар, может войти в утробу ? то явление, которое называется - совопросничанием. Это происходит, когда человек прекрасно понимает о чём идёт речь, но намеренно задаёт нелепые вопросы, чтобы сохранить свой привычный статус - кво, а также с тем, чтобы запутать проповедника, поставить его в ситуацию, чтобы он отвечал на намеренно нелепые вопросы .

У Господа такое лукавство не проходит...

Никодим пришел ночью в тайне, чтобы никто не знал и Иисуса назвал Учителем от Бога, и признал Его пришедшим от Бога.

[Ин.3:2] Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.