Попытки принуждения к вере в угоду той или иной конфессии

[Алексей1984]

Здравствуйте!
Возник вопрос.
Кто и на каком основании может принуждать христианина веровать так, как хотелось бы в угоду кому то, в угоду той или иной конфессии?
История протестантизма ничему не учит?
На каком основании христианин должен веровать в Бога нарисованного и воздавать рисунку Божественные почести?
На каком основании христианин должен веровать в то, что Сын Божий имел Свою Божественную сущность до Своего рождения от Бога Отца прежде всех век? При всём том, что тринитарии, утверждающие данную веру не могут объяснить Личные свойства Божественной сущности Сына до Его рождения от Бога Отца в предвечности.
На каком основании все и без исключения христиане должны веровать так, как верует Сидоров с Петровым или как верует Иванов с Бубновым?

[Савл108]

Здравствуйте!
Возник вопрос.
Кто и на каком основании может принуждать христианина веровать так, как хотелось бы в угоду кому то, в угоду той или иной конфессии?
История протестантизма ничему не учит?
На каком основании христианин должен веровать в Бога нарисованного и воздавать рисунку Божественные почести?
На каком основании христианин должен веровать в то, что Сын Божий имел Свою Божественную сущность до Своего рождения от Бога Отца прежде всех век? При всём том, что тринитарии, утверждающие данную веру не могут объяснить Личные свойства Божественной сущности Сына до Его рождения от Бога Отца в предвечности.
На каком основании все и без исключения христиане должны веровать так, как верует Сидоров с Петровым или как верует Иванов с Бубновым?

Отвечу на это всё словами Кураева: "Мало привести человека в Церковь, нужно ещё приложить не малые усилия, чтобы он там остался". А что сейчас делает большинство "проповедников Царства"??? Заманивают толпами неофитов в свои конфессии и мгновенно бегут на улицу в поисках новых толп. А что будет с теми, новообращёнными, никого не волнует, потому-что везде присутствует дух соревнования, где количество приоритетнее качества.

[Андрей Ветер]

Здравствуйте!
Возник вопрос.
Кто и на каком основании может принуждать христианина веровать так, как хотелось бы в угоду кому то, в угоду той или иной конфессии?

Сегодня - никто.
Но если ты являешься участником какой-то конфессии - принимай ее правила игры и не держи фигу в кармане.
Если тебе плевать на эти правила - ты свободный человек и не нужно себя связывать ни с какой конфессией.
Живи и радуйся жизни со Христом.
В индивидуальном порядке.

[Сергей Божий]

Здравствуйте!
Возник вопрос.
Кто и на каком основании может принуждать христианина веровать так, как хотелось бы в угоду кому то, в угоду той или иной конфессии?
История протестантизма ничему не учит?
На каком основании христианин должен веровать в Бога нарисованного и воздавать рисунку Божественные почести?
На каком основании христианин должен веровать в то, что Сын Божий имел Свою Божественную сущность до Своего рождения от Бога Отца прежде всех век? При всём том, что тринитарии, утверждающие данную веру не могут объяснить Личные свойства Божественной сущности Сына до Его рождения от Бога Отца в предвечности.
На каком основании все и без исключения христиане должны веровать так, как верует Сидоров с Петровым или как верует Иванов с Бубновым?

Это проблема конфессий, их закостенелость, не желание и не способность двигаться дальше.

Мы запрещаем тебе об этом учить!
Тебе нужно найти другую Церковь!
Если ты не будешь об этом говорить, ты можешь оставаться с нами!

16 При первом моем ответе никого не было со мною, но все меня оставили. Да не вменится им!
(2Тим.4:16)

[Сергей Божий]

Сегодня - никто.
Но если ты являешься участником какой-то конфессии - принимай ее правила игры и не держи фигу в кармане.
Если тебе плевать на эти правила - ты свободный человек и не нужно себя связывать ни с какой конфессией.
Живи и радуйся жизни со Христом.
В индивидуальном порядке.

Что вы подразумеваете под правилами? Лживое учение например.

[Алексей1984]

Сегодня - никто.
Но если ты являешься участником какой-то конфессии - принимай ее правила игры и не держи фигу в кармане.
Если тебе плевать на эти правила - ты свободный человек и не нужно себя связывать ни с какой конфессией.
Живи и радуйся жизни со Христом.
В индивидуальном порядке.

Спасибо.
Давайте поговорим про этот индивидуальный порядок. Если я веруя в Троицу, но не принимаю веры утверждающих о Сыне Божьем, что Он так же безначален как и Бог Отец, при этом не могут объяснить Личные свойства Бога Сына до Его рождения от Бога Отца в предвечности, то, по какому праву они объявляют меня нечестью и нехристем, в чём здесь порядок?
Если я начну всякого со мной не согласного именовать нечестью и нехристем, много порядка будет на форуме?

BRAMMEN

#266 (6713512) | Ответ на # 6713463
Каких протестантов? Это нечисть, нехристь, не понимающая Евангелия о боговоплощении регулярно делает вбросы своих сомнений. Люди не имеющие поместной церкви. Эдакие головастики страдающие от своего ограничения. Любой христианин раскаявшись верит в Бога и понимает о Его триединстве упомянутом ещё в Книге Бытие. Любой христианин понимает, что в Христе 100% человек и 100% Бог. И только нехристь ищет противоречия в Слове Божьем.
И снова о Троице.


Понятно, что от BRAMMEN идёт попытка навязать его или их понимание Троицы силой, принуждением, оскорблениями и хамством, что посоветуете в этом случае?

- - - Добавлено - - -

Это проблема конфессий, их закостенелость, не желание и не способность двигаться дальше.

Мы запрещаем тебе об этом учить!
Тебе нужно найти другую Церковь!
Если ты не будешь об этом говорить, ты можешь оставаться с нами!

16 При первом моем ответе никого не было со мною, но все меня оставили. Да не вменится им!
(2Тим.4:16)

Спасибо. Всё верно, сектантство начинается со слов - ты неправильно веруешь.

[Ансельм]

Здравствуйте!
(...)
На каком основании все и без исключения христиане должны веровать так, как верует Сидоров с Петровым или как верует Иванов с Бубновым?

Здравствуйте!

Насколько я понимаю, на том основании, что большинство людей предпочитают верить в себя, а не в Бога. И даже тогда, когда они считают себя якобы «верующими в Бога».

Потому что, если человек более верит в самого себя, то и свои взгляды, учения, понимания и толкования он неизбежно считает большими, чем Учение Бога.

И, если человек считает свое учение «равным» с Учением Бога, то, по сути, это означает, что таковой ставит свое учение «выше» Учения Бога. Потому что таковое иллюзорное «равенство» дает иллюзорное «право» произвольно менять Учение Бога в любую сторону, то есть, по своему усмотрению распоряжаться Учением Бога.
А распоряжаться по своему усмотрению - это означает, по сути, быть «выше».

Поэтому, если Сидоров с Петровым или Иванов с Бубновым считают свое учение «равным» Учению Бога, или свое понимание и толкование Библии считают «равным» («полностью соответствующим») Библии, то, естественно, у них получается, что все христиане должны веровать так, как они «правильно» понимают.

Насколько я понимаю, это языческая ересь называется «ортодоксия» - «правильное мнение» («орто» правильное, докса «мнение или слава»)
В христианство это ересь ортодоксии пришла из язычества, где делались изображения богов, то есть, язычники считали, что они могут "правильно" изображать богов, что их изображения богов соответствуют образам богов.

Если можно «правильно» изображать образы богов или образ Бога, то тогда из этого следует, что можно и «правильно» толковать учение богов или Учение Бога.

А если можно «правильно» толковать Учение Бога в Библии, то, следовательно, все христиане должны следовать образу этого «правильного» толкования.

Как и сказано:

«22. называя себя мудрыми, обезумели,
23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся»
(Послание к Римлянам 1:22,23)

И как пишет классик протестантского богословия Карл Барт:

«Религиозное переживание, на какой бы ступени оно не происходило, будучи чем-то большим, чем пустота, намереваясь быть содержанием, обладанием и использованием Бога, представляет собой бесстыдное и неудачное предвосхищение того, что может быть и стать истинным только от неведомого Бога. В своей историчности, вещественности и конкретности оно всегда представляет собой измену Богу. Это рождение не-Бога, рождение идолов».
(Карл Барт «Послание к Римлянам»)

[Сергей Божий]

Спасибо. Всё верно, сектантство начинается со слов - ты неправильно веруешь.

При этом нужно помнить, что пагубную ересь нужно запрещать.

2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
(2Тим.4:2)

[Алексей1984]

Насколько я понимаю, это языческая ересь называется «ортодоксия» - «правильное мнение» («орто» правильное, докса «мнение или слава»)
В христианство это ересь ортодоксии пришла из язычества, где делались изображения богов, то есть, язычники считали, что они могут "правильно" изображать богов, что их изображения богов соответствуют образам богов.

Спасибо.
Считаю, что принуждение к почитанию икон равно сектантству. Подчёркиваю, принуждение равно сектантству и в этом я с Певчим согласен. Если община принуждает верующего в обязательном порядке смотреть на нарисованного Бога, святых и Библейские сюжеты, а так же давать изображениям целование, делать поклоны и всячески чтить, то это сектантство, не оставляющего выбор иным верующим веровать иначе, желающим видеть Бога Живого в живых верующих и не верующих, чтить Бога в людях, а не в рисунках, и поклоняться Богу в живом человеке, а не нарисованом красками.

- - - Добавлено - - -

При этом нужно помнить, что пагубную ересь нужно запрещать.

2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
(2Тим.4:2)

Спасибо. Осталось только узнать у конфессий что они считают ересью.

[Алексей1984]

Для меня BRAMMEN такая же нечесть и нехристь не понимающая Евангелие как и я для него. Вопрос, как выстраивать отношения между нечестью и нехристями?

[Певчий]

К вере никто никого, конечно же, принуждать не имеет права. Но, вместе с тем, группы верующих имеют право тезисно озвучить суть своей веры, чтобы легко находить своих единомышленников, особенно, приезжая в иное место проживания, или попадая на форумы. Вероисповедание человека позволяет его идентифицировать среди многих, верующих иначе.
Ну а рисуют Бога многие не на холстах, а в своих умах. А потом поклоняются тому образу в своей голове как истинному Богу.

[Viktor.o]

...
Кто и на каком основании может принуждать христианина веровать так, как хотелось бы в угоду кому то, в угоду той или иной конфессии?
...

Конечно, никто не имеет права. Что за вопросы?

[Андрей Ветер]

Мы запрещаем тебе об этом учить!
Тебе нужно найти другую Церковь!
Если ты не будешь об этом говорить, ты можешь оставаться с нами!

Вполне логично и справедливо.
Если хочешь кого-то учить - создай свою группу (церковь) и учи чему хочешь. Так, по-моему, многие щас делают.
Хочешь оставаться в конфессии - принимай учительство конфессии.
А быть членом конфессии и при этом отрицать её учение - глупо и непорядочно.

- - - Добавлено - - -

Для меня BRAMMEN такая же нечесть и нехристь не понимающая Евангелие как и я для него. Вопрос, как выстраивать отношения между нечестью и нехристями?

С христианской кротостью и любовью.

[Алексей1984]

К вере никто никого, конечно же, принуждать не имеет права. Но, вместе с тем, группы верующих имеют право тезисно озвучить суть своей веры, чтобы легко находить своих единомышленников, особенно, приезжая в иное место проживания, или попадая на форумы. Вероисповедание человека позволяет его идентифицировать среди многих, верующих иначе.
Ну а рисуют Бога многие не на холстах, а в своих умах. А потом поклоняются тому образу в своей голове как истинному Богу.

Спасибо, всё верно.
При этом, если я или иной другой верующий к примеру, не РПЦ- шного двора должен именоваться РПЦ - шниками нехристью и нечестью не понимающим Евангелия?
Если не должен, а это есть, как устранять эти гнусные явления на форуме?

- - - Добавлено - - -

Конечно, никто не имеет права. Что за вопросы?

Почему же пытаются насаждать со всякими оскорблениям и хамством?
#6 (6713594) | Ответ на # 6713576

- - - Добавлено - - -

Вполне логично и справедливо.
Если хочешь кого-то учить - создай свою группу (церковь) и учи чему хочешь. Так, по-моему, многие щас делают.
Хочешь оставаться в конфессии - принимай учительство конфессии.
А быть членом конфессии и при этом отрицать её учение - глупо и непорядочно.

Это Вы говорите о верующих одной конфессии, а мы говорим в отношении межконфессиональном.

[Синьюэ]

Здравствуйте!
Возник вопрос.
Кто и на каком основании может принуждать христианина веровать так, как хотелось бы в угоду кому то, в угоду той или иной конфессии?

Церковь боится,что один такой несогласный уведет учеников за собой.внеся раскол своим "отличным мнением", уведет и создаст секту. и что вся секта пойдет в погибель.Церковь это мнение озвучила и научила ему своих прихожан- любое иное мнение опасная ересь ведущая к расколу и погибели.
Вот они с одной сторону трясутся над своим единством-потому что большой косяк кормит власть усевшуюся на шею, а с другой побуждения вполне благие-спасти от погибели, один Бог знает где какой моитв у вашего собеседника.
На меня понмю одна мадам шипела,что я своей ересью увожу людей от Бога,а по моему мнению так я наоборот людям глаза раскрывала на истину-ну вот и пойди разберись кто прав. Каждый думает,что он прав,а другой уводит в погибель. Эти нападки и оскарбления не прекратятся, пока люди уверенны в себя на 100 процентов что они уже в духе и истине и полностью правы, а все другие значит еретики.

После того как я пересмотрела свое отношение к понятию ересь и к ошибочному толкованию какого то Пети или Вани-полегчало.Перестала сама на всех набрасываться с претензиями на счет ереси и истинности,просто многие так вознеслись в своем самомнении что они достигли истины и их церковь достигла и она безошибочна,что у них просто таки аллергия на другое мнение до трясучки,до отвращения,вплоть до того что "я тебе и руки не подам",раз ты икону не лобызнул,или ты не так троицу понимаешь,а может ты ее вообще не понимаешь, гори ты в аду мерзкий еретик..Достойно сожаления такое вот христианство.
Поэтому я вне конфессий, они меня не примут никогда,да мне тяжело было бы переносить их нападки друг на друга- просто смотреть на такое и проглатывать тяжело.