Считают ли "евангелики" крещеными христианами лютеран, англикан, реформатов?

[свящ. Евгений Л]

Исходя из учения о том, что креститься человек может только во взрослом возрасте, являются ли для вас крещеными христианами традиционные протестанты, крещеные в детском возрасте? И являются ли их общины для вас Церковью Божией?

[Christ For allN]

Исходя из учения о том, что креститься человек может только во взрослом возрасте, являются ли для вас крещеными христианами традиционные протестанты, крещеные в детском возрасте? И являются ли их общины для вас Церковью Божией?

Один только термин "традиционными" - уже сам за себя всё и говорит. Если "что-то" в виде традиции/ формы становится на Первое место, то Христос уже далеко.

Как только из организма уходит жизнь, его называют мертвым. Но труп -то остался!
Давайте его носить, почитать, назовемся его именем..
Когда паук высасывает из жука или мухи все внутренности, форма их остается. Давайте соблюдать внешнюю форму и станем только её и почитать.., сделаем традицию .. и получим жука сухого и муху в придачу, назовем их православными, католиками, англиканами, лютеранами, реформаторами.

Ну и "евангелики" - это плевок.. выражение презрения.. ( больше не участвую: это длинная история и совершенно на мой взгляд бесполезная )

У Бога - Новые Откровения на свое время, актуальные ( разумные и логичные) и соответственные этапу Божьего строительства и времени естественно.

Глупо после вставленного второго окна в доме, продолжать ещё пятьсот лет делать то же самое, в то время, когда уже свод крыши устанавливают, а второе окно нельзя дважды установить. А они всё окно липовое тычут к липовому дому -декорации.

Не нужно копировать форму в точности как "кто-то" делал. Нужно найти Источник вечной жизни, источник Благодати и Благости Бога, найти Христа.

[Pavlo Suomalainen]

Исходя из учения о том, что креститься человек может только во взрослом возрасте, являются ли для вас крещеными христианами традиционные протестанты, крещеные в детском возрасте? И являются ли их общины для вас Церковью Божией?

А кто такие евангелики? И почему их мнение должно быть для нас важно?

[DimVad]

А кто такие евангелики? И почему их мнение должно быть для нас важно?

1. Видимо, имеется в виду ЕХБ
2. Их мнение важно для понимания "кто такие они"
3. У меня сложилось впечатление что баптисты на практике считают действительным только крещение у баптистов. По крайней мере русские баптисты. А это противорчит Библии. ИМХО, конечно.

P.s. Они не считают действительным даже крещение в взрослом возрасте (например, в возрасте 40 лет). Ибо "не у них"

[Pavlo Suomalainen]

1. Видимо, имеется в виду ЕХБ
2. Их мнение важно для понимания "кто такие они"


P.s. Они не считают действительным даже крещение в взрослом возрасте (например, в возрасте 40 лет). Ибо "не у них"

Понятно. Ну пусть считают, что хотят. Неважно.

[laurcio]

У меня сложилось впечатление что баптисты на практике считают действительным только крещение у баптистов. По крайней мере русские баптисты. А это противорчит Библии. ИМХО, конечно.

P.s. Они не считают действительным даже крещение в взрослом возрасте (например, в возрасте 40 лет). Ибо "не у них"

Ну почему же...
ЕХБ признают крещение почти всех евангельских течений (ХВЕ, меннонитов, методистов и др.).

[Pinochet]

3. У меня сложилось впечатление что баптисты на практике считают действительным только крещение у баптистов. По крайней мере русские баптисты. А это противорчит Библии. ИМХО, конечно.

P.s. Они не считают действительным даже крещение в взрослом возрасте (например, в возрасте 40 лет). Ибо "не у них"

Брехня..................

[laurcio]

Исходя из учения о том, что креститься человек может только во взрослом возрасте, являются ли для вас крещеными христианами традиционные протестанты, крещеные в детском возрасте? И являются ли их общины для вас Церковью Божией?

Я не уполномочен говорить от имени "евангеликов", но могу сказать собственное мнение.
В вашем вопросе неверен сам посыл.
Нет у евангельских христиан учения о том, что креститься может только взрослый человек.
Для крещения есть просто ряд условий:
покаяние, вера в Иисуса Христа, личное исповедание этой веры, полное погружение в воду.
Возраст совершенно не важен, если человек способен соблюсти эти условия.
Разве Христос и апостолы этому не учат? А если учат, то кто посмел исказить или дополнить их учение?

Что касается признания крещения протестантов, то лично я признавал бы эти крещения, если бы соблюдались вышеназванные условия.

[Сергей Божий]

Исходя из учения о том, что креститься человек может только во взрослом возрасте, являются ли для вас крещеными христианами традиционные протестанты, крещеные в детском возрасте? И являются ли их общины для вас Церковью Божией?

Напрасно вы об евангельских Христианах с пренебрежением написали. Они превосходят вас во многом и вы уступает во многом им, во многом.

Деян 17:18: "Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: «что хочет сказать этот суеслов?», а другие: «кажется, он проповедует о чужих божествах», потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение."

Проверьте свое сердце.
Возвышающий себя унижен будет.

[DimVad]

полное погружение в воду.
Возраст совершенно не важен, если человек способен соблюсти эти условия.
Разве Христос и апостолы этому не учат?

Я не видел чтобы в Библии Христос и апостолы говорили что без полного погружения в воду крещение не действительно.
Если можете - покажите, пожалуйста. Только именно цитату а не домыслы.

На самом деле в Библии не описаны подробности крещения. А в Библии все реально важные вещи говорятся как минимум дважды или трижды. А это значит что подробности в стиле "с полным погружением или без" не имеют никакого значения.

И все, кто стоит на позициях "сола скриптура" должны это признавать. А иначе их сола скриптура не настоящая...

[laurcio]

Я не видел чтобы в Библии Христос и апостолы говорили что без полного погружения в воду крещение не действительно.
Если можете - покажите, пожалуйста. Только именно цитату а не домыслы.

На самом деле в Библии не описаны подробности крещения. А в Библии все реально важные вещи говорятся как минимум дважды или трижды. А это значит что подробности в стиле "с полным погружением или без" не имеют никакого значения.

И все, кто стоит на позициях "сола скриптура" должны это признавать. А иначе их сола скриптура не настоящая...

Вы хотите цитату с формулировкой "что без полного погружения в воду крещение не действительно"?
Такой цитаты я, конечно же, вам привести не могу.
Понимание того, что необходимо полное погружение, исходит из косвенных текстов Писания, которые придают прямой смысл такому пониманию.
Например.
23 А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили [туда] и крестились (Иоан.3:23)
Зачем Иоанну нужно было много воды, если можно было просто стать в любом месте Иордана и окроплять людей водой? А потому что иудейское омовение (крещение) предполагало омовение всего тела от грехов, а не символическое окропление.
Еще подобное место.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. (Деян.8:38)
Опять же, Филипп мог не утруждать министра входить в воду, а просто окропить его. Тем не менее, они оба вошли в воду (не знаю, в одеждах или нет), потому что оба так понимали омовение.
Это то, что относится к омовению всего тела, а не какой-либо его части.
Другой смысл крещения - это погребение со Христом крещением в Его смерть.
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мёртвых славою Отца, так и нам ходить в обновлённой жизни. (Рим.6:3-4)
12 быв погребены с Ним в крещении (Кол.2:12)
Вы сможете погребать не погружая в погребальную среду? Пещера в которую положили Христа, это тоже было погребение. Пещеру наглухо закрыли и никакие части тела Иисуса не торчали из неё.

Не знаю, перечисленные вещи реально важны для вас или нет. Для меня важны.
Я уже не говорю о том, что само греческое слово "βάπτισμα" означает погружение.

[свящ. Евгений Л]

А кто такие евангелики? И почему их мнение должно быть для нас важно?

Мне кажется, что это западный вариант названия всех деноминаций анабаптистской ветки.
Евангельские христиане.

- - - Добавлено - - -

Вы хотите цитату с формулировкой "что без полного погружения в воду крещение не действительно"?
Такой цитаты я, конечно же, вам привести не могу.
Понимание того, что необходимо полное погружение, исходит из косвенных текстов Писания, которые придают прямой смысл такому пониманию.
Например.
23 А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили [туда] и крестились (Иоан.3:23)
Зачем Иоанну нужно было много воды, если можно было просто стать в любом месте Иордана и окроплять людей водой? А потому что иудейское омовение (крещение) предполагало омовение всего тела от грехов, а не символическое окропление.
Еще подобное место.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. (Деян.8:38)
Опять же, Филипп мог не утруждать министра входить в воду, а просто окропить его. Тем не менее, они оба вошли в воду (не знаю, в одеждах или нет), потому что оба так понимали омовение.
Это то, что относится к омовению всего тела, а не какой-либо его части.
Другой смысл крещения - это погребение со Христом крещением в Его смерть.
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мёртвых славою Отца, так и нам ходить в обновлённой жизни. (Рим.6:3-4)
12 быв погребены с Ним в крещении (Кол.2:12)
Вы сможете погребать не погружая в погребальную среду? Пещера в которую положили Христа, это тоже было погребение. Пещеру наглухо закрыли и никакие части тела Иисуса не торчали из неё.

Не знаю, перечисленные вещи реально важны для вас или нет. Для меня важны.
Я уже не говорю о том, что само греческое слово "βάπτισμα" означает погружение.

Как бы то ни было, но кропление иссопом, как очистительная процедура, тоже известна иудаизму. И ранние источники (Дидахе) допускают крещение больных обливанием на дому. Так что у нас это рассматривается, как желательный, но не крайне обязательный вариант крещения.

Когда паук высасывает из жука или мухи все внутренности, форма их остается.

Ваш ответ насчет традиционных протестантских Церквей понятен.

- - - Добавлено - - -

Брехня..................

Искандера Алиева, баптистского диакона (сейчас в Кисловодске живет - ранее был в ЕКБ), который крестился в Прибалтике у лютеран, баптисты перекрестили, после прихода к ним.

[Блондинка]

Исходя из учения о том, что креститься человек может только во взрослом возрасте, являются ли для вас крещеными христианами традиционные протестанты, крещеные в детском возрасте?

Не являются. Более того, их "взрослое" крещение тоже не признается, потому что они крестят поливанием.

И являются ли их общины для вас Церковью Божией?

Зависит от того, чему они учат и как живут. Наименования ничего не значат.

- - - Добавлено - - -

Ну почему же...
ЕХБ признают крещение почти всех евангельских течений (ХВЕ, меннонитов,

Смотря что за ЕХБ. Регистрированные могут и признавать (тем более, и пятидесятники, и братские меннониты входили в ВСЕХБ до перестройки). Но и то в том случае, если крещение полным погружением. Братские меннониты в свое время потому и отделились от староменнонитов, что убедились в небиблейском характере их крещения поливанием.

методистов и др.).

Методисты крестят детей.

[Pinochet]

.....который крестился в Прибалтике у лютеран, баптисты перекрестили, после прихода к ним.

Данные в студию.

[Блондинка]

Данные в студию.

Он совершенно прав. Детское "крещение" не признаётся. Крещение поливанием тоже. Даже крещение полным погружением без покаяния и возрождения скорее всего признано не будет, но здесь уже может решаться индивидуально.