Все мы согрешили, в Адаме или Еве?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Андрей1958
    Ветеран

    • 10 September 2019
    • 4925

    #46
    Сообщение от Аркадий Котов
    А ведь здесь Краснов прав,Андрей.

    Действительно приписали,чем исказили смысл написанного.
    Там ведь о человеке написано,а не об Адаме.

    А человек,согласно Слову выглядит так:
    Привет! И ничего он не прав, а я ничего не исказил. Давайте вместе разбираться!

    Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

    В ком согрешили, разве написано в ней? Написано в нём, в Адаме, потому, что семя Адама передало смерть будущим поколениям людей. Далее.

    Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея... почему не написано от Евы? Потому что семя со смертью принадлежит Адаму. Почему понадобилось зачатие Сына Божия Нового Адама не от семени человека, а от Духа Божия? Потому, что в семени человека семя смерти вошедшее от первого земного Адама. Павел продолжает: Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, где здесь говорится о Еве? Где здесь говорится о них двоих? Говорится только об Адаме! Так ведь и это ещё не всё:

    Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Здесь что, про Еву написано? Про Адама, а если бы было написано про Еву, то тогда спасение должно было придти от матери Иисуса Марии, а не от Нового Адама - Христа! И вот точка:

    Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.

    Разве это написано про Еву? Теперь почитайте, что говорят десятки авторитетнейших комментаторов на эти стихи.

    Целью этих десяти стихов является не обсуждение доктрины о первородном грехе, а заверение в том, что Мессия действительно избавил нас от порабощения греху, полностью уплатив за всех нас плату за грех. Выражая эту мысль, Павел проводит параллель между Адамом и Йешуа, между тем, как они повлияли на человечество (ст. 12,14,18-19,21). Он подчёркивает, что своим послушанием Богу Йешуа добился гораздо большего и лучшего, чем то, что навлёк на себя Адам в результате своего неповиновения Богу (ст. 15-17). При этом Павел рассеивает всякое подозрение в том, что, приводя в пример этих двух людей, он приуменьшает значение Торы (13,20).

    Через одного грех вошёл в мир, через Адама, ослушавшегося повеления Бога в Эдемском саду, запретившего есть плод дерева познания добра и зла (Бытие 2:17, 3:6); а через грех - смерть, потому что Бог определил смерть в качестве наказания за грех (Бытие 2:17, 3:19, 5:5). Возможно, если бы Адам не ел плодов дерева жизни, смерть существовала бы ещё до того, как он согрешил (Бытие 2:9, 3:22), но, вероятно, она не была бы непременной спутницей человека. И таким образом смерть перешла ко всему человечеству, поскольку все согрешили. Это означает, что, с одной стороны, из-за прегрешения Адама смерть приходит ко всякому человеку, а с другой стороны, всякий человек заслуживает смерти, поскольку каждый согрешил - то есть, каждый умирает за свой собственный грех, как говорит Книга Иезекииля 18:4: «Душа согрешающая, та умрёт».

    Возьмите любой комментарий любой конфессии и убедитесь сами, что речь здесь идёт именно о грехе Адама, а не Евы. Что касается 1 Тим. 2:13, то здесь речь идёт о том, кто помог Адаму совершить преступление.

    Стихи 13-15. Здесь приводятся две причины, по которым женщина не может быть учителем мужчины. Первая: Адам был сотворён первым (ср. 1 Кор. 11:8-9), вторая - та легкость, с которой Ева поддалась обману. Павел не говорит, что Ева согрешила, но отвечает, что она оказалась причастна ко греху (букв, «оказалась в грехе»), она оказалась замешанной в грехе Адама. В Рим. 5:12-21 Павел учит, что именно Адам согрешил, нарушив прямое повеление Бога, обращенное к нему (Бытие 2:17, 3:1-7), и потому он несёт главную ответственность за «грехопадение», то есть за появление греха в жизни человека.

    Комментарий

    • Краснов
      Ветеран
      • 27 November 2020
      • 1744

      #47
      Сообщение от Андрей1958
      Язык прикусите! Про Вас мне всё понятно!
      вы обиделись?
      В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
      Цитата из Библии:
      Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21
      Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11
      Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22

      Комментарий

      • Григорий Р
        Ветеран

        • 29 December 2016
        • 22999

        #48
        Сообщение от Краснов
        Именно об этом я и задал вопрос))
        Кстати, где написано?

        Цитата из Библии:
        и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление 1 Тим. 2:13
        Ух ты, Краснов, так если Вы невиновны, чего здесь делаете?

        Комментарий

        • Краснов
          Ветеран
          • 27 November 2020
          • 1744

          #49
          Сообщение от Андрей1958
          Привет! И ничего он не прав, а я ничего не исказил. Давайте вместе разбираться!

          Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

          В ком согрешили, разве написано в ней? Написано в нём, в Адаме, потому, что семя Адама передало смерть будущим поколениям людей. Далее.
          Женщина не человек у вас?)) С таким сексизмом и христианин. Так полагаете, всве заповеди в которых написано брат и человек - к женщинам отношения не имеют?))) Да и ближний там в мужском роде.
          Вы сделали мой день. Дамы, все, вас вычеркивают)))

          Сообщение от Андрей1958
          1 Тим. 2:13, то здесь речь идёт о том, кто помог Адаму совершить преступление.
          Какой у вас лютый уровень фантазии, а цитата говорит ровно что Ева преступила, читайте внимательнее))
          У вас просто как раз Адамов грех, когда вы хотите оправдать Еву, всеми путями в том числе не слушая Бога, думая что это в плюс, а это в минус и в грех.
          В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
          Цитата из Библии:
          Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21
          Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11
          Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22

          Комментарий

          • Андрей1958
            Ветеран

            • 10 September 2019
            • 4925

            #50
            Сообщение от Краснов
            вы обиделись?
            Не обиделся, а расстроился за Вас, что Вы такой не сдержанный и резкий, разве я давал повод так ко мне обращаться, я и к Вам так не писал! Мы же христиане и не подобает показывать зубки, хотя они у всех имеются. Проехали!

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Краснов
            Женщина не человек у вас?)) С таким сексизмом и христианин. Так полагаете, всве заповеди в которых написано брат и человек - к женщинам отношения не имеют?))) Да и ближний там в мужском роде.
            Вы сделали мой день. Дамы, все, вас вычеркивают)))
            К чему Вы продолжаете в том же стиле? С женщины меньше спрос, да и жальче их глядя на нынешних "мужчин" - специально взял в ковычки. Любую женщину мужчина может опустить так, что она будет еле жива. Может Вы считаете, что мужчина и женщина равны в жизни?

            Комментарий

            • Аркадий Котов
              Ветеран

              • 31 May 2016
              • 7166

              #51
              Сообщение от стражник
              А в писании вы видите только фигу...
              На этом и закончим наш едва начавшийся диалог.
              Всего наилучшего Вам,господин хам.

              Крепкого Вам здоровья в наше непростое время.
              #1 (5163642)

              Комментарий

              • Краснов
                Ветеран
                • 27 November 2020
                • 1744

                #52
                Сообщение от Григорий Р
                Ух ты, Краснов, так если Вы невиновны, чего здесь делаете?
                Это сложнее, видите ли..., Адам тоже виновен, но здесь же шло обсуждение кем пришел грех, а с грехом вошла смерть, а вошла она с Евы, т.к. Бог сказал как вкусите - она вкусила первой. Да и апостола вы только что цитировали, здесь все очевидно.


                Ну так Адам же тоже, виновен согласно Богу, что Еву послушал, но Бог показал что во вторую очередь, но отправлены же мы вместе.
                Мужчине учиться не слушать свою Еву, а слушать Бога.
                Еве учиться не вестись на свое желание: будешь как боги.
                Нам положено изживать в себе вот этот Адамов грех, начиная с уступи женщине.
                В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
                Цитата из Библии:
                Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21
                Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11
                Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22

                Комментарий

                • стражник
                  Отключен

                  • 19 January 2013
                  • 3712

                  #53
                  Сообщение от Аркадий Котов
                  На этом и закончим наш едва начавшийся диалог.
                  Всего наилучшего Вам,господин хам.

                  Крепкого Вам здоровья в наше непростое время.
                  Ну выше право, я не напрашиваюсь. Но Аркаша я уверен то что вы бы сами согласились с тем что я сказал. За пожелания здоровья вам благо дарен, вам того же желаю. Храни вас Бог.

                  Комментарий

                  • Григорий Р
                    Ветеран

                    • 29 December 2016
                    • 22999

                    #54
                    Сообщение от Краснов
                    Это сложнее, видите ли..., Адам тоже виновен, но здесь же шло обсуждение кем пришел грех, а с грехом вошла смерть, а вошла она с Евы, т.к. Бог сказал как вкусите - она вкусила первой.
                    Муж и жена одна плоть.
                    Ели ртом, провожали пищеводом.
                    Так чем еда вошла в желудок?
                    Желудок сказал бы, что яблоки вывалились из пищевода.

                    Комментарий

                    • Краснов
                      Ветеран
                      • 27 November 2020
                      • 1744

                      #55
                      Сообщение от Андрей1958
                      С женщины меньше спрос
                      Этого Бог не говорил, это ваш Адамов грех вам врет. Бог расценил, как Он написал, и в ПЕРВУЮ очередь Ева, во вторую уже Адам.
                      И наказание Евы жестче, и бить змей будет через ее семя - дочерей.


                      Сообщение от Андрей1958
                      , да и жальче их глядя на нынешних "мужчин" - специально взял в ковычки.
                      Это Адамов грех, мы вместо слушания Бога пытаемся слушать женщину, угодить, уступить - это нам в грех.
                      Но по ощущениям вы прям этим поражены, если обидел, простите. Говорю что чувствую.

                      Сообщение от Андрей1958
                      Может Вы считаете, что мужчина и женщина равны в жизни?
                      Я считаю что либо женщина помощница и повинуется мужу как Господу, либо ничего кроме равенства она не заслужила, в самом жестком его виде, без скидок абсолютно.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Григорий Р
                      Муж и жена одна плоть.
                      Ели ртом, провожали пищеводом.
                      Так чем еда вошла в желудок?
                      Желудок сказал бы, что яблоки вывалились из пищевода.
                      Апостолы сказали, что Ева, ваше мнение оставьте при себе. Многие мнят себя верующими, кто верует в собственное мнение. В вас говорит Адамов грех, Адам тоже выбрал обгрешить себя, и не послушать Бога, за то послушал Еву.
                      Этот путь Адамова греха, который нам изживать нужно, а не гордиться им.
                      В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
                      Цитата из Библии:
                      Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21
                      Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11
                      Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22

                      Комментарий

                      • Григорий Р
                        Ветеран

                        • 29 December 2016
                        • 22999

                        #56
                        Сообщение от Краснов
                        Еве учиться не вестись на свое желание: будешь как боги.
                        А Адам не хотел быть как боги?
                        С какой радости?
                        Хотел, аж присвистывал.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Краснов


                        Апостолы сказали, что Ева, ваше мнение оставьте при себе. Многие мнят себя верующими, кто верует в собственное мнение. В вас говорит Адамов грех, Адам тоже выбрал обгрешить себя, и не послушать Бога, за то послушал Еву.
                        Этот путь Адамова греха, который нам изживать нужно, а не гордиться им.
                        Согрешила человеческая природа в целом.
                        Поэтому Бог искупил её соединением в человечестве Христа.

                        Вы масон что-ли?

                        Комментарий

                        • Краснов
                          Ветеран
                          • 27 November 2020
                          • 1744

                          #57
                          Сообщение от Григорий Р
                          А Адам не хотел быть как боги?
                          С какой радости?
                          Хотел, аж присвистывал.
                          Ну обвинить кого-то без должных на то оснований, это конечно подлость. Какие у вас есть основания утверждать это про Адама?

                          Сообщение от Григорий Р
                          Согрешила человеческая природа в целом.
                          Ваше желание, формируемое Адамовым грехом, понятно, присоединиться к грешнице это уже было. А вот Бог посчитал нужным показать каждый грех раздельно и Адама и Евы, последствия отдельно.
                          И разную природу мужчины и женщины показать, мужчина подобие Бога, женщина помощница подобная мужчине.
                          Но вы же лучше Бога знаете, ага.
                          В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
                          Цитата из Библии:
                          Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21
                          Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11
                          Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22

                          Комментарий

                          • Григорий Р
                            Ветеран

                            • 29 December 2016
                            • 22999

                            #58
                            Сообщение от Краснов
                            Ну обвинить кого-то без должных на то оснований, это конечно подлость. Какие у вас есть основания утверждать это про Адама?
                            Очень просто.
                            Ева увидела этого сладкого змея и все прелести воочию, так сказать.
                            А Адам повёлся на сладкие рассказы через посредника.
                            Ну и кто, спрашивается впечатлительнее?
                            Тот, который видел кисельные берега и не устоял, или тот, который от одного пересказа о них поплыл как Снегурочка от Солнышка?

                            Комментарий

                            • Аркадий Котов
                              Ветеран

                              • 31 May 2016
                              • 7166

                              #59
                              Сообщение от Андрей1958
                              Привет! И ничего он не прав, а я ничего не исказил. Давайте вместе разбираться!

                              Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

                              В ком согрешили, разве написано в ней? Написано в нём, в Адаме, потому, что семя Адама передало смерть будущим поколениям людей. Далее.

                              Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея... почему не написано от Евы? Потому что семя со смертью принадлежит Адаму. Почему понадобилось зачатие Сына Божия Нового Адама не от семени человека, а от Духа Божия? Потому, что в семени человека семя смерти вошедшее от первого земного Адама. Павел продолжает: Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, где здесь говорится о Еве? Где здесь говорится о них двоих? Говорится только об Адаме! Так ведь и это ещё не всё:

                              Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Здесь что, про Еву написано? Про Адама, а если бы было написано про Еву, то тогда спасение должно было придти от матери Иисуса Марии, а не от Нового Адама - Христа! И вот точка:

                              Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.

                              Разве это написано про Еву?
                              Привет,Андрей!

                              Я понял все Ваши реперные точки,на основании которых Вы строите своё видение.
                              Я выслушал Ваши доводы-наберитесь терпения и внимания-и выслушайте мои:

                              Постараюсь изложить тезисно.
                              Но каждый тезис,готов развернуть в глубину,подкрепив Текстом.

                              Итак:
                              -Иисус Христос есть Слово, а не физический человек.
                              -Понятия "женское" и "мужское" в Писании,соотносятся так:женское относится к слову написанному, а мужское - к его духовному содержанию.

                              -понятием "человек" в Писании обозначается метод, способ познания, а не мясо на двух ногах.
                              Писание не рассматривает ничего физического, от слова "совсем".

                              Бытие 1:1 Вначале сотворения [бара] неба и земли.
                              Глагол "бара" описывает творение из ничего, ex nihlo.

                              И это "ничего" подробно изъяснено в законе, пророках и псалмах.
                              Оно означает воображение.

                              Всё Писание сотворено из ничего.
                              То же самое, на научном языке звучит следующим образом: Писание представляет собой смоделированную обучающую реальность.

                              Занимающийся с Писанием, имеет дело с полностью самодостаточной школой, моделирующей все вопросы познания в рамках мира Писания и взаимоотношений в среде причастников Писания.

                              В Бытии 1 и 2 глава, используется четыре глагола творения: baw-raw'; aw-tsar'; aw-saw'; yaw-tsaw'.
                              Кроме первого, они описывают работу с наличным материалом.

                              Глагол бара используется как в позитивном творении, так и в негативном.
                              Так, повествование Писания смоделировано, и это является примером создания условий для мысленной работы по разрешению различных духовных задач, собранных в Писании в определённый обучающий алгоритм.

                              -Когда говорится "Я творю [бара] зло", то речь идёт о работе с суетным невежественным воображением, которое, сталкиваясь с различными духовными задачами собранными в учебнике Писания, неверно их интерпретирует, неверно решает, порождая иллюзии.

                              Таким образом, творение Господом Богом иллюзий, лжи, пустоты, является опосредованным процессом, когда Он подаёт Слово, а воображение суетного ума порождает его иллюзорные трактовки, ложь, именуемую в Писании злом.

                              Творение из ничего есть творение из воображения посредством подаваемого Слова.
                              И в зависимости от состояния ума, его воображение может быть либо компетентным, либо лживым.

                              -В Писании понятие "прах земной" обозначает тленные, преходящие смыслы, СМЫСЛЫ, которые используются для создания временных смысловых образов, и промежуточных, временных учений, потребных до времени пришествия нетленной истины.

                              Адам первый - это тленный смысловой образ Иисуса Христа.
                              Адам второй - нетленный смысловой образ Иисуса Христа.

                              Оба образа олицетворяет собой ПИСАНИЕ, из которого извлекается либо тленный, либо нетленный Его образ...

                              Ничего физического, биологического, исторического в этом нет и не может быть по определению.

                              -"Душою" в Писании именуется не какая-либо "невидимая" субстанция, или психика, или тому подобное, а душою именуется ментальное бытие Слова, относящееся к видимой стороне познания.

                              Видимые смыслы Слова образуют душу Слова, а невидимые - дух Слова.
                              Поэтому первый Адам, будучи тленным смысловым образом, назван душою, а не духом.

                              -Слово в Писании изображается в виде фигуры человека. Эта фигура графически, визуально, отображает различные свойства и функции Слова.

                              Отсюда и Тело Иисуса Христа есть Тело Слова, Тело учения, а не физическое мясо.

                              Ничего физического, биологического, исторического нет и не может быть по определению, потому что Писание есть Слово Божие.
                              И Слово Божие может говорить только о Себе, как и сказано: не отдам Моей славы никому.

                              Если у Вас,Андрей,появились вопросы по тезисам-готов пояснить.
                              #1 (5163642)

                              Комментарий

                              • константин85
                                Отключен

                                • 28 February 2019
                                • 3956

                                #60
                                Без греха только Он.
                                И кто обвинит Его в грехе то, тот или та возмет на себя то, в чем обвинял Его.
                                Бог создал Адама для ангелов Своих, чтоб через него они видели Его.
                                Бесы тоже создали своего Адама и возложили на него все грехи мира сего. Вот только это не дух Адама, а всего
                                лишь образ.
                                Как я говорил ранее что этот мир колыбель человека. В этом мире был закален дух человека и ангелов Его.
                                Ангелы без сомнения пали перед человеком по воле Его. И ни в чем не обвинили Адама, своего господина. Воля Адама это воля Его, а Бог без грешен значит и приказы Его безгрешные.

                                Комментарий

                                Обработка...