Не праздные вопросы

[Алексей1984]

Тема создана для кратких вопросов, ради ответа на которые не обязательно создавать отдельную тему.
Вопрос первый.
С чего вдруг у ап. Павла взялось изобилие?
Ст. 12-14 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

[Лука]

Тема создана для кратких вопросов, ради ответа на которые не обязательно создавать отдельную тему.
Вопрос первый.
С чего вдруг у ап. Павла взялось изобилие?
Ст. 12-14 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

Проповедников слова Божьего, в частности - Апостолов, принимали у себя не только бедные, но и богатые. Естественно посланники Божьи какое-то время жили в изобилии, но не привыкали к этому и не считали для себя это нормой. Об этом и говорит Ап.Павел.

[Валера life]

Надо понимать уровень жизни того народа и настоящий уровень. Изобилие тех времён может быть сравнимо с невысоким уровнем жизни в наше время. Тогда что человеку надо было? Хлеб есть, одежда есть- всё, средний класс. А если есть ещё и бурдюки с вином , и кувшины с елеем, так вообще жизнь удалась.

[Сергей Божий]

Тема создана для кратких вопросов, ради ответа на которые не обязательно создавать отдельную тему.
Вопрос первый.
С чего вдруг у ап. Павла взялось изобилие?
Ст. 12-14 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

1 Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским,
2 ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия.
3 Ибо они доброхотны по силам и сверх сил - я свидетель:
4 они весьма убедительно просили нас принять дар и участие [их] в служении святым;
5 и не только то, чего мы надеялись, но они отдали самих себя, во-первых, Господу, [потом] и нам по воле Божией;
6 поэтому мы просили Тита, чтобы он, как начал, так и окончил у вас и это доброе дело.
7 А как вы изобилуете всем: верою и словом, и познанием, и всяким усердием, и любовью вашею к нам, - так изобилуйте и сею добродетелью.
8 Говорю это не в виде повеления, но усердием других испытываю искренность и вашей любви.
9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.
10 Я даю на это совет: ибо это полезно вам, которые не только начали делать сие, но и желали того еще с прошедшего года.
11 Совершите же теперь самое дело, дабы, чего усердно желали, то и исполнено было по достатку.
12 Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет.
13 Не [требуется], чтобы другим [было] облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.
14 Ныне ваш избыток в [восполнение] их недостатка; а после их избыток в [восполнение] вашего недостатка, чтобы была равномерность,
15 как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.
16 Благодарение Богу, вложившему в сердце Титово такое усердие к вам.
17 Ибо, хотя и я просил его, впрочем он, будучи очень усерден, пошел к вам добровольно.
18 С ним послали мы также брата, во всех церквах похваляемого за благовествование,
19 и притом избранного от церквей сопутствовать нам для сего благотворения, которому мы служим во славу Самого Господа и [в] [соответствие] вашему усердию,
20 остерегаясь, чтобы нам не подвергнуться от кого нареканию при таком обилии приношений, вверяемых нашему служению;
21 ибо мы стараемся о добром не только пред Господом, но и пред людьми.
22 Мы послали с ними и брата нашего, которого усердие много раз испытали во многом и который ныне еще усерднее по великой уверенности в вас.
23 Что касается до Тита, это - мой товарищ и сотрудник у вас; а что до братьев наших, это - посланники церквей, слава Христова.
24 Итак перед лицем церквей дайте им доказательство любви вашей и того, что мы [справедливо] хвалимся вами.
(2Кор.8:1-24)

[Алексей1984]

Проповедников слова Божьего, в частности - Апостолов, принимали у себя не только бедные, но и богатые. Естественно посланники Божьи какое-то время жили в изобилии, но не привыкали к этому и не считали для себя это нормой. Об этом и говорит Ап.Павел.

Логично. Согласен.

[Монад]

Логично. Согласен.

Давным давно, Лука у меня в игноре, но оказывается и от него можно услышать порою добрые и полезные знания.
Дай то Бог, чтобы они на этом не заканчивались, спасибо.

[Диез]

С чего вдруг у ап. Павла взялось изобилие?
Ст. 12-14 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

Возможен ещё один вариант ответа. До прихода в христианство Павел был фарисеем Савлом, который по современным меркам имел образование приравниваемое к высшему юридическому. Вполне мог позволить в те годы "жить в изобилии".

" Я еврей, продолжал Павел, родился в киликийском городе Тарсе, получил образование здесь, в этом городе, под руководством Гамалиила и был воспитан в самом строгом соблюдении отеческого Закона. Я ревностно исполнял все обязанности перед Богом так же, как и вы сегодня" (Деяния 22:3).

[janzen]

У Божего человека есть время духовнного ГОЛОДА , когда надо осознать кто есть САМ без силы Божеи и в этом состоянии надо научиться ЖИТЬ ,есть время когда во всеи полноте приходить СИЛА Божея и тут надо научиться жить со Христом чтобы не возгордиться и при этои силе оставаться нищим духом...

[Алексей1984]

Возможен ещё один вариант ответа. До прихода в христианство Павел был фарисеем Савлом, который по современным меркам имел образование приравниваемое к высшему юридическому. Вполне мог позволить в те годы "жить в изобилии".

Для чего тогда призывать богатых к раздаче имущества нищим, если самим жить в изобилии?

[Диез]

Для чего тогда призывать богатых к раздаче имущества нищим, если самим жить в изобилии?

Когда Павел "призывал к раздаче...", то он уже не был фарисеем и не жил в изобилии. Он стал христианином и вёл скромный образ жизни.

[Алексей1984]

Когда Павел "призывал к раздаче...", то он уже не был фарисеем и не жил в изобилии. Он стал христианином и вёл скромный образ жизни.

То есть хотите сказать что будучи христианином Павел в изобилии не жил, христианская совесть не позволяла?

[Аннета]

Тема создана для кратких вопросов, ради ответа на которые не обязательно создавать отдельную тему.
Вопрос первый.
С чего вдруг у ап. Павла взялось изобилие?
Ст. 12-14 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

Во первых Павел умел работать своими руками , делая палатки. Во вторых - не известно, что именно Павел понимал под изобилием. Если есть перемена одежды и еда на несколько дней это уже вполне можно назвать изобилием. В скудости, это когда еды не хватает наесться и человек ходит полуголодным.

[Диез]

То есть хотите сказать что будучи христианином Павел в изобилии не жил, христианская совесть не позволяла?

Скорее всего переоценка ценностей.

[Лука]

Для чего тогда призывать богатых к раздаче имущества нищим, если самим жить в изобилии?

Есть главный Христианский принцип отношения к деньгам - сколько бы у тебя их ни было, быть всегда готовым помочь нуждающемуся как ближнему. А богат ты или беден зависит от Бога ибо и то, и другое - Божье испытание. "Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова." (2Кор.12:9)

[Алексей1984]

Во первых Павел умел работать своими руками , делая палатки.

Для чего, для накопления изобилия?

- - - Добавлено - - -

Есть главный Христианский принцип отношения к деньгам - сколько бы у тебя их ни было, быть всегда готовым помочь нуждающемуся как ближнему.

Но это было и до Христа, для чего же Христу надо было призывать к неимению чего - либо, кроме самого простого и необходимого, если и богатый, но милосердный юноша не обходил милостью ближних. Наоборот у него было бы что подать. Не понимаю.