Библейская правда о Марии Матери Иисуса

[Володя77]

²³⁵ и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.

В этом месте, слово "оружие" (н.с. 4501) имеет значение: меч с длинным и широким клинком.
Синоним этого слова (слово с н.с. 3162): в том числе: жертвенный нож - нож для жертвы.

Из жизни Марии нетрудно видеть, насколько этот меч (с широким клинком) - это жертвенный нож, пронзал ее душу: сколько страданий понесла эта наша верная сестра во Христе, держащаяся веры Евангельской (см. Флп 1:27)!!
Господи.., кому еще довелось в жизни перенести такое?!! И это при всех тех великих обетованиях, которые сказаны были ей Ангелом... (можно представить - какие высокие надежды у нее были... и, какие горькие разочарования, до тех пор, пока ей не открылся истинный смысл сказанного Ангелом. Какие раны в сердце от этого ШИРОКОГО меча, неоднократно и, наверняка, весьма болезненно пронзающего ее душу! ).

Трудно оценить однозначно, о чем идет речь в словах: "да откроются помышления многих сердец" (Лк 2:35).
Как вариант, возможно:
- Мария получила от Бога пророческий дар провидца - узнавать, что в сердцах ряда людей...
- может, как-то иначе - Писание об этом напрямую не говорит (значит, в принципе, это не так и важно для нас).

Наверняка известно одно - Мария была в числе тех, кто в день пятидесятницы получил от Господа дар Святого Духа с силою свыше (см. Деян 1:14-16, Деян 2:1-4, Деян 1:8, Лк 24:49). А уже, каким образом полученная от Бога сила проявлялась в ее жизни - о сем Писание нам не говорит.
Трудно напрочь исключать озвученное выше предположение.., особенно зная, что:
● Мария имела духовный контакт с Симеоном - мужем, на котором был Святой Дух (Лк 2:25-35) и, которому (как вариант), возможно, было присуще пророчество. А из Писания известно, что Дух Святой, может при контакте другого человека с Его носителем, переходить на этого человека (см. Деян 8:18, Деян 9:17,18, Деян 19:6), иногда перенося и конкретное духовное дарование, см. 1Цар 10:10, 4Цар 2:13,14;
● что имела контакт с верной Богу пророчицей Анной (Лк 2:35-38);
● что после смерти Иисуса Христа, Мария жила у Иоанна.., который впоследствии увидел великое пророческое видение от Христа - Откровение Иоанна (можно предположить, что Мария через полученный от Бога пророческий дар, как-то содействовала развитию дара у Иоанна - что в принципе возможно, если и ему Господь дал подобный дар).

Однако, это не более, чем предположение (хотя и имеющее некие косвенные основания в слове Божьем).., так что не будем оным увлекаться. Может так.., а может и иначе.

[lubow.fedorowa]

В этом месте, слово "оружие" (н.с. 4501) имеет значение: меч с длинным и широким клинком.
Синоним этого слова (слово с н.с. 3162): в том числе: жертвенный нож - нож для жертвы.

Иисус сказал, что не мир Он принес на землю, но меч... Это слово истины, которое разделяет даже родственников между собою. Благодаря этому слову или Духу Святому, человек либо принимает, либо нет. Вот и открываются помышления таким образом.

12. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов и судит помышления и намерения сердечные.13. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
(Послание к Евреям 4:12,13)

[Двора]

Трудно напрочь исключать озвученное выше предположение.., особенно зная, что:
● Мария имела духовный контакт с Симеоном - мужем, на котором был Святой Дух (Лк 2:25-35) и, которому (как вариант), возможно, было присуще пророчество. А из Писания известно, что Дух Святой, может при контакте другого человека с Его носителем, переходить на этого человека (см. Деян 8:18, Деян 9:17,18, Деян 19:6), иногда перенося и конкретное духовное дарование, см. 1Цар 10:10, 4Цар 2:13,14;
● что имела контакт с верной Богу пророчицей Анной (Лк 2:35-38);
● что после смерти Иисуса Христа, Мария жила у Иоанна.., который впоследствии увидел великое пророческое видение от Христа - Откровение Иоанна (можно предположить, что Мария через полученный от Бога пророческий дар, как-то содействовала развитию дара у Иоанна - что в принципе возможно, если и ему Господь дал подобный дар).

Однако, это не более, чем предположение (хотя и имеющее некие косвенные основания в слове Божьем).., так что не будем оным увлекаться. Может так.., а может и иначе.

Сколько предположений на факты,открытые прямым текстом...

[Володя77]

Сколько предположений на факты,открытые прямым текстом...

Факты - это факты.
Факты это то, что прямым текстом написано в Библии.
Бог есть любовь - это факт.
Есть рай, а есть ад это факт.
Христос умер за наши грехи это факт.

А предположение (на которые, косвенным образом указывают факты) - остается предположением, до тех пор, пока не будет приведен библейский стих, в котором ПРЯМЫМ текстом записано то, что пока мы принимаем, как предположение.
Мы не имеем права принимать предположение - как факт. Это будет повреждение слова Божьего.

...я понимаю Вашу проблему. Вы научены принимать, как факт то, что в Библии НЕ ПРИВОДИТСЯ, КАК ФАКТ. То есть - Библия не говорит, что все принявшие Святого Духа - говорят иными языками (Библия учит иначе, см. 1Кор 12:7-11, 29,30). То есть, из Библии понятно, что языками говорит лишь тот, кому Бог дал этот дар.
Но Вы, будучи ложно научены своими наставниками - принимаете неправду, якобы, как непреложный факт.

Потому и в других аспектах Вы с легкостью готовы принимать то, что НЕ НАПИСАНО в Библии, якобы, как непреложный факт.
То есть, однажды принятое Вами заблуждение (в одном аспекте), подталкивает Вас с легкостью принимать другое заблуждение (в другом)...

И выход из этого круговорота - только в раскаянии по первому принятому заблуждению. Другого выхода нет. Грех нужно осознать и отсечь (в исповедании и раскаянии, см. 1Ин 1:9).
При этом - если не раскаетесь в первом принятом заблуждении - могут быть серьезные проблемы в переходе в Царство Небесное. Ведь, реальность такова, что, ПОКА ЧТО, Вы в явном грехе неправды (всякая неправда есть грех).

[Володя77]

Иисус сказал, что не мир Он принес на землю, но меч... Это слово истины, которое разделяет даже родственников между собою. Благодаря этому слову или Духу Святому, человек либо принимает, либо нет. Вот и открываются помышления таким образом.

12. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов и судит помышления и намерения сердечные.13. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
(Послание к Евреям 4:12,13)

Да.., можно и так принимать это место...
Только остается вопрос - что означает сказанное Марии: "да откроются помышления многих сердец". Читая это в контексте, получается - что это именно Марии откроются помышления многих сердец.
В предыдущем сообщении рассматривалось предположение того, как это можно понимать...

При этом, важно читать слово Божье в контексте. Написано так:
"не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее" (Мф 10:34,35).

Итак, меч (в данном контексте это то, что вера во Христа РАЗДЕЛЯЕТ ранее соединенных единым мнением (единым неверием) людей. До Христа они были ЕДИНЫ: но меч Христа разделяет этих людей.
Одни уверовали начинают служить Богу (и в вечности уходят в небеса). Другие не уверовали (становятся богопротивниками) и в вечности могут оказаться совсем в другом месте. А могут позднее и уверовать.., но разделение все равно будет, хотя бы на некоторое время.

И, можно говорить о том, что слова «тебе Самой оружие пройдет душу», могут указывать на меч, как РАЗДЕЛЕНИЕ (см. выше).

Но другие места Библии могут указывать на слово «мир», как на ПРИМИРЕНИЕ с БОГОМ. И в этом отношении, «оружие пройдет душу» - может указывать на то преображающее действие, которое производит слово Божье в человеке.

Короче говоря читать и разуметь слово Божье нужно, рассматривая оное в том или другом КОНТЕКСТЕ.

[Володя77]

...дополняя предыдущее, по этому же вопросу...

Сколько предположений на факты,открытые прямым текстом...

С учетом сказанного ранее, получается так.
Поголовно большая часть 50-ков однозначно нуждается в следующем раскаянии:
● в заблуждении, по ложному крещении водою (Апостолы никогда не крестили в Троицу, а только во имя Иисуса Христа);
● в заблуждении, по ложному наставлении в вере по крещении Святым Духом (Апостолы никогда не учили, что, якобы, всякий крещенный Духом, должен обязательно говорить иными языками. Это заблуждение 50-чества, а вовсе не учение Апостолов: потому см. Гал 1:8,9).

Осознание этого и само исповедание этих двух грехов, должно быть донесено до Бога (сие несомненно даст человеку ПРОЩЕНИЕ указанных выше его грехов причем, по слову «афесис»: то есть, именно окончательное и полное прощение.
То есть (см. 1Ин 1:9), тогда оба эти греха будут сняты с человека и диавол утратит доступ к этому верующему, который он (диавол) пока что имеет, из-за этих грехов верующего).
И это намного лучше, нежели, переходя из тела в вечность, иметь на себе оба эти греха!!!

А далее, нужно искать возможность того, как осуществить правильную реализацию обоих указанных крещений - если будет для этого возможность.
Если же возможности на это уже совсем не будет - смириться с ситуацией и быть готовым к переходу в вечность, как и разбойник с креста перешел: без крещения водою и без крещения Духом.
То есть, не терять веру, но твердо веровать в милость Божью и в спасение лишь по вере.

При этом, если время (возможность) для крещения водою еще имеется, важно будет ОЦЕНИТЬ какой Дух принят верующим:
- на самом ли деле, это был истинный Дух Святой;
- или верующий принял ИНОЙ дух, о котором предупреждает Апостол, см. 2Кор 11:4.

Если Дух Истинный этот вопрос закрыт и можно быть спокойным (и далее просить у Бога тех духовных даров, которые Он хочет лично Вам дать; а также даров для всей церкви).

Если же окажется, что принят дух ИНОЙ вопрос нужно решать (то есть, от ИНОГО духа нужно избавляться и принимать истинный Дух Божий (уже, как Христос учит, см. Лк 11:13, Деян 1:8, Лк 24:49) .

[lubow.fedorowa]

Да.., можно и так принимать это место...
Только остается вопрос - что означает сказанное Марии: "да откроются помышления многих сердец". Читая это в контексте, получается - что это именно Марии откроются помышления многих сердец.

и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.

Здесь не обязательно вторая часть предложения относится к Марии, но как пожелание вообще. И это подтверждает этот стих:

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов и судит помышления и намерения сердечные.
13. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
(Послание к Евреям 4:12,13)

[Двора]

Факты - это факты.
Факты это то, что прямым текстом написано в Библии.
Бог есть любовь - это факт.
Есть рай, а есть ад это факт.
Христос умер за наши грехи это факт.

А предположение (на которые, косвенным образом указывают факты) - остается предположением, до тех пор, пока не будет приведен библейский стих, в котором ПРЯМЫМ текстом записано то, что пока мы принимаем, как предположение.
Мы не имеем права принимать предположение - как факт. Это будет повреждение слова Божьего.

...я понимаю Вашу проблему. Вы научены принимать, как факт то, что в Библии НЕ ПРИВОДИТСЯ, КАК ФАКТ. То есть - Библия не говорит, что все принявшие Святого Духа - говорят иными языками (Библия учит иначе, см. 1Кор 12:7-11, 29,30). То есть, из Библии понятно, что языками говорит лишь тот, кому Бог дал этот дар.
Но Вы, будучи ложно научены своими наставниками - принимаете неправду, якобы, как непреложный факт.

Потому и в других аспектах Вы с легкостью готовы принимать то, что НЕ НАПИСАНО в Библии, якобы, как непреложный факт.
То есть, однажды принятое Вами заблуждение (в одном аспекте), подталкивает Вас с легкостью принимать другое заблуждение (в другом)...

И выход из этого круговорота - только в раскаянии по первому принятому заблуждению. Другого выхода нет. Грех нужно осознать и отсечь (в исповедании и раскаянии, см. 1Ин 1:9).
При этом - если не раскаетесь в первом принятом заблуждении - могут быть серьезные проблемы в переходе в Царство Небесное. Ведь, реальность такова, что, ПОКА ЧТО, Вы в явном грехе неправды (всякая неправда есть грех).

Что за пасквиль?
Кто дал вам право переходить на осуждение моего исповедания веры?
Принесите публичные извинения, и раскайтесь перед Богом, что вы осудили Его рабу, не вашу.

[Володя77]

Здесь не обязательно вторая часть предложения относится к Марии, но как пожелание вообще. И это подтверждает этот стих:

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов и судит помышления и намерения сердечные.
13. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
(Послание к Евреям 4:12,13)

Ну, возможно и так...

Что за пасквиль?
Кто дал вам право переходить на осуждение моего исповедания веры?
Принесите публичные извинения, и раскайтесь перед Богом, что вы осудили Его рабу, не вашу.

Если Вы считаете, что это было лично осуждение Вас, то каюсь и прошу прощения в этом у Вас, и у Бога.

...хотя, на самом деле, это было сказано, вовсе не с целью осуждения.., а, лишь, как констатация факта и призыв к покаянию (ради вашего спасения души)...

Есть исповедание веры, соответствующее слову Божьему.
А есть исповедание веры, которое не соответствует слову Божьему (и которое ведет человека в погибель души).
И мы можем различать эти исповедания, на основе слова Божьего..

И указать, во втором случае, на ошибочность оного исповедания веры - не является грехом: но, наоборот - помощью для покаяния ошибающегося (заблуждающегося).
То есть, в данном случае, Вам была оказана помощь, за которую имелись основания быть благодарной (ведь, в вашем духовном окружении, Вам, вряд ли об этом скажут).., но которую Вы приняли за осуждение.

А, коли Вы видите в этом осуждение - то я и принес требуемые извинения.

Проблема в том, что от этого - заблуждение основной массы 50-чества (которого и Вы держитесь) ни на йоту не уменьшилось: внимательно см. #1 (4369296)
И та необходимость в покаянии, о чем говорилось в предыдущем посте (как и в приведении учения 50-ства в соответствие учению НЗ - см. по ссылке чуть выше), остается на своем месте - иначе могут быть проблемы по выходу из тела.
И оное покаяние имеет смысл, пока душа человека еще в теле... - тогда Бог точно простит указанные грехи (впрочем, Вы и сами об этом знаете).

[Leopold 2465]

.


Также, в слове Божьем не говорится, что Мария:
- якобы, воскресла
- и, якобы вознесена на небеса;
- и, якобы - ей можно и нужно молиться.

А, коли в слове Божьем об этом не сказано, то мы хорошо понимаем, что все это, бабьи басни и ереси (от чего Апостол велит отвращаться, см. 1Тим 4:7, Титу 3:10) и, что ОТСТУПНИКИ от Бога и Его слова используют для обольщения людей и на свою погибель.
Да воздаст Господь, оным служителям диавола - по делам их! (2Тим 4:14)

Вот есть такие слова в Библии:

Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
(Иоан.21:25)

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)


Вот для меня ясно из этих стихов, что не все, что сотворил и говорил Иисус, записано. От сюда разве не следует вывод, что не всё, что не записано - бабьи басни? Ведь таким образов можно отбросить все, что Дух Святый будет учить, но это не записано, т.е., можно отбросить часть учения Христа или нет?
И к тому что записано разве не нужно ещё и толкование , которое в Библии не написано?
Кто же растолкует и научит тому, что написано и не написано в Библии, в том числе и о Марии?

[Christ For allN]

Написано также:

Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о угождении Богу(почитании Бога, хождении достойном Бога), тот горд / надулся, ничего не знает, но заражен страстью к словопрению (словесным битвам) и конкуренции (соревнование-сражение на опережение), от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. 1Тим6

Мотивация появления данной темы - не соответствует тому, что написано, а и непосредственно противоречит.
учение о Благочестии - это учение о почитании Бога, о угождению Богу, хождению достойно Его, а не о том что далее описано.

Не участвовать в бесплодных делах тьмы, но и обличать - часть этого же учения, часть, но не центр.

что обличать? То, что православные и сами знают, тысячу раз слышали, не хотят ничего слышать, в чем польза? Они же не мешают здесь никому не атакуют этим учением, давно поняли, что это невежество, но чтобы не разрушить старую традицию предпочитают её оставить.

Где же на самом деле на сегодняшний день "собака зарыта"?
То есть та сфера, которая на самом деле нуждается в обличении. А "собака", как видно в данном случае, зарыта куда ближе, не "где-то", а внутри.
Православие как явление - религия мирская, равносильная язычеству, не излечимая, и суть его "собаки" не в отдельных элементах неправды, а лежит в ином измерении - во внутренней любви к тьме, к (незримому ) дьяволу, как те, которые возлюбили более тьму, нежели свет. Можно исправить такую любовь?
Только частные отдельные случаи - минимум - освободится от "собаки", а не перевести от одной собаки
к другой собаке ( по сути той же но немного изменившей морду ).

Вы же предлагаете собаку иную .. которая в вас. Чем эта собака лучше той - ничем. Цель - собачьи "бои",
которые не есть боями на самом деле, а есть служение тьме.

Предложенный перевод открывает глаза на приоритеты в учении Божьем, оттуда все споры и состязания просто прекращаются. Свет - проливает свет, тьма - рождает тьму - войну.
При таком расширенном варианте перевода, понимаем что в нашем почитании Бога главное, а главное в учении о благочестии - почитание Бога/ угождение Богу, достойном Бога хождении из этого соотв. исходить во всех действиях ( а не из второй части указанных слов ).

[Квинт]

А, разве от автора темы была хула на Бога??
Где именно? Покажите, пожалуйста.

показываю: "Итак, видим из Писания, что у Марии было несколько сыновей: ...
- а также и четверо других, кроме Иисуса, рожденных ею физических детей - сыновей: Иаков, и Иосий, и Симон, и Иуда (см. Мф 13:55 и Ин 7:3), которые на момент смерти Иисуса, не веровали в Него (см. Ин 7:5);
- и дочерей родила Мария (имена их и количество не упоминается, см. Мф 13:56)" ...

протестанты признают, что Мария была Девой (то есть у нее НЕ было детей) ДО Рождества Иисуса (ибо Господь назван «Первенцем»), и даже признают, что Она зачала Его НЕпорочно (без потери девства), НО!..
в отношение Ее девства В Рождестве (и апосля него) оне уже НЕ столь категоричны
для Вас, баптиста, утверждения сии НЕ имеют существенного значения и для Вас нет никакой разницы были у Нее дети (или нет), разрушило ли Ее девство Рождение Иисуса (или нет)

и в принципе для Вас, акс, нет ничего предосудительного в том, чтобы предполагать, что Она имела и других детей (акромя Иисуса) со ссылкой на Мф.13:55,56
и Деву Марию Вы называете Девой скорее по традиции (или по инерции)
Вам, акс, БЕЗРАЗЛИЧНО верить ли, что Спаситель родился аки простой человек (аки Вы иль я), с разрушением девства, ли то Он был рожден, как и подобает Сыну Божьему
и Вам БЕЗРАЗЛИЧНО имела ли Его Мать много детей акромя Него (аки самая обыкновенная женщина), ли то Он был Единственным(!)
и что это, как НЕ хула на Бога в лице Спасителя нашего?..

это ХУЛА предполагать, что Сын Божий был зачат НЕпорочно (девственно), а родился, разрывая девство и мучая свою мать (аки обыкновенный смертный младенец, причастный первородному греху)

это ХУЛА думать, что ту, которой коснулся (и от которой воплотился) Сам Бог, мог коснуться еще кто-либо, РАЗРУШИВ Ее девство
Иосиф, например, который чрез Ангела ЗНАЛ, что «родившееся в Ней есть от Духа Святаго» (Мф.1:20) (то бишь от Бога!) и что Ее Сын «спасет людей Своих от грехов их» (Мф.1:21) и Бог позволил бы совершиться сему

и это ХУЛА полагать, что Она (апосля Рождения от Нее Сына Божия) могла позволить Себе испытать ПЛОТСКУЮ страсть (или какие-нито другие чуйственные наслаждения)
причем испытать МНОГОКРАТНО (ведь Вы говорите, что детей было много!)

страшно, чудовищно и МЕРЗКО даже помыслить, что в ТОЙ, в Которой ВОЗОБИТАЛ Бог, мог обитать и писюн Иосифа (Господи помилуй!)

[Володя77]

показываю: "Итак, видим из Писания, что у Марии было несколько сыновей: ...
- а также и четверо других, кроме Иисуса, рожденных ею физических детей - сыновей: Иаков, и Иосий, и Симон, и Иуда (см. Мф 13:55 и Ин 7:3), которые на момент смерти Иисуса, не веровали в Него (см. Ин 7:5);
- и дочерей родила Мария (имена их и количество не упоминается, см. Мф 13:56)"
в отношение Ее девства В Рождестве (и апосля него) оне уже НЕ столь категоричны
для Вас, баптиста, утверждения сии НЕ имеют существенного значения и для Вас нет никакой разницы были у Нее дети (или нет), разрушило ли Ее девство Рождение Иисуса (или нет)
и в принципе для Вас, акс, нет ничего предосудительного в том, чтобы предполагать, что Она имела и других детей (акромя Иисуса) со ссылкой на Мф.13:55,56

Однако, я принимаю все слово Библии.
А так как слово Библии не посвящает нас в медицинские детали рождения человека (а медицинского образования у меня нет), то у меня и нет оснований касаться оной части.

И, все же, для предметного разговора по поднятым Вами аспектам, не достает ваших пояснений - то есть, Вы пока не ответили на мои вопросы, а именно:
- где в Библии употребляется термин ПРИСНОДЕВСТВО;
- где в Библии употребляется термин
"Богоматерь"
- где в Библии употребляется термин "ДОГМАТЫ" ?

"все Писание Богодухновенно" (2Тим 3:16).
Жду ответов, чтобы начать плодотворное сотрудничество в рассуждении по слову Божьему.
Просто - до этого, нет предмета для обсуждения.

[Квинт]

Однако, при всем уважении к вере Евангельской.., не найду в основаниях этой веры (то есть, в слове Евангелия Иисуса Христа) используемого Вами понятия - ПРИСНОДЕВСТВО
(и, тем более - "Богоматери": за оную, может и уместно рассуждать в вашей группировке - но не на Христианском форуме.., так как это элемент небиблейского учения, а нам бы не хотелось вникать в бабьи басни и ереси - ведь Апостол велит от оных удаляться, см. 1Тим 4:7 и Титу 3:10).

Дайте, плиз, ссылку на текст Нового Завета, где используется это понятие.

... ежели в Библии НЕ говорится о чем-то, то ...
... это НЕ значит, что оно ложно!..

... по поводу "братьев и сестер": в Писании (как Вы должно быть знаете) одне и те же слова могут иметь РАЗНЫЙ смысл ...
... вот и слова "брат", "сестра" часто обозначают ДУХОВНОЕ родство, НО!..
... никак НЕ физическое ...
... называете же вы, протестанты, дружка дружку (аки и все христиане) братьями и сестрами (хотя это НЕ означает, что вы все имеете КРОВНОЕ родство) ...

... в протоевангелие от Иакова (Вы знаете) говорится, что Иосиф был женат ДО того, как обручился с Приснодевой и можно нам предположить, что у него БЫЛИ дети от первого брака ...
... и он к моменту обручения был СТАР так, как о нем НЕ упоминается в Евангелиях (начиная с момента проповеди Иисуса) ...
... то бишь к этому моменту Иосиф УЖЕ умер!..
... так вот ЭТИ дети его были СТАРШЕ (ежели иметь в виду человеческую природу Иисуса, бо кто может быть "старше Бога"?) ...
... ну и кем оне были Иисусу? (риторический вопрос - примечание Квинта) ...
... ясен перец БРАТЬЯМИ, НО!..
... НЕ родными, а СВОДНЫМИ!..
... кроме того, сии братья (и сестры) НИГДЕ НЕ названы "детьми Марии", нигде НЕ сказано, что Преблагая Дева их родила ...

... а Вам, акс, известно, что у Богоматери была двоюродная сестра (Машенька Клеопова) и ежели у нее были дети (а у меня нет оснований предполагать обратное), то ...
... оне ТАК ЖЕ могли быть названы "братьями и сестрами" Иисуса, НО!..
... НЕ родными, а ТРОЮРОДНЫМИ!..
... однако у Павла об однем из таких троюродных братьев Господа (Иаков) сказано просто "брат" (Гал.1:19) ...

... ну и чтобы окончательно добить врага в его логове (его же оружием) напомню Вам, что умирающий крестной смертью Иисус, поручает заботу о Своей Матери НЕ "мнимым" детям, НО!..
... апостолу Иоанну (Ин.19:26)!..
... и ежели бы эти дети (дети Марии) существовали, то ...
... заботиться о Богоматери надлежало б им ...
... и то, что Иисус препоручает Свою Мать Иоанну, означает лишь одно: у Приснодевы НЕ было родных детей (акромя Иисуса) ...

[Володя77]

... ежели в Библии НЕ говорится о чем-то, то ...
... это НЕ значит, что оно ложно!..

Все-таки, Вы не ответили на прямые вопросы:
- где в Библии употребляется термин ПРИСНОДЕВСТВО;
- где в Библии употребляется термин "Богоматерь"
- где в Библии употребляется термин "ДОГМАТЫ" ?

Без этого нет смысла начинать общение - ведь, по сути. нет предмета для обсуждения
То есть, так как это Христианский форум - то и рассмотрение всякого духовного аспекта должно базироваться именно на слове учения Иисуса Христа (изложенного в Библии).
Ждем Ваших ответов.

И хотелось бы - без многоточий.

PS: .Притом напомню - тема именуется: "Библейская правда о Марии Матери Иисуса"
Поэтому, автор темы очень просит - с бабьими баснями сюда не приходить.
Здесь рассматривается только то, что написано в Библии о Марии - Матери Иисуса.
Надеюсь, Вы меня услышали

Очень прошу модераторов оградить оную тему от небиблейских поползновений.