Принципы межконфессионального диалога

[Elf18]

Да уш, попробовали мы вашу «готовность к принятию картины мира оппонента». Не готова она еще.

Тема не обо мне.
а методика предполагает взаимное желание двух сторон, ибо истина возникает только в диалоге.

- - - Добавлено - - -

Интересно. Я адвентист седьмого дня.

Еретик !

Ну так все христиане признают ВЗ как часть св Писания, в той или иной степени почитают Субботу и ожидают Второго пришествия Христа.
Согласны что в ВЗ не развита идея души.

[Heruvimos]

Еретик !

Ну так все христиане признают ВЗ как часть св Писания, в той или иной степени почитают Субботу и ожидают Второго пришествия Христа.
Согласны что в ВЗ не развита идея души.

Мы признаем не как часть Писания, а как часть христианского учения. Субботу мы святим, а что Вы имеете ввиду под словом почитание у меня сомнения. Второе пришествие с тысячелетним царством на земле? Мы другое пришествие ожидаем. А о душе в ВЗ ,зато, отлично развита идея ее небытия после смерти. Как видите "хорошо было на бумаге, но забыли про овраги!"

[Сергей из Керчи]

По теме. Конфессиональное устройство не есть Церковное устройство Единого Тела

[Elf18]

Мы признаем не как часть Писания, а как часть христианского учения.

Как и все конфессии адвентисты строят свое учение на св Писании
Основание Веры - Церковь Христиан Адвентистов Седьмого Дня

Адвентисты седьмого дня основывают свое вероучение исключительно на Библии. Это вероучение кратко излагается в ряде основных положений, соответствующих учению Священного Писания. В этих положениях Церковь выражает свое понимание Библии и раскрывает содержащееся в Писании учение. При необходимости, если Святой Дух приведет Церковь к более полному пониманию библейских истин или будут найдены более удачные формулировки для передачи учения, заключенного в Священном Божьем Слове, соответствующие изменения и дополнения в данные положения могут быть внесены на сессии Генеральной Конференции.

Второе пришествие с тысячелетним царством на земле? Мы другое пришествие ожидаем.

ЦБ уже есть, просто оно будет в силе.
а у Вас какое.

Субботу мы святим, а что Вы имеете ввиду под словом почитание у меня сомнения.

у христиан день недели начинается в Воскресенье Sunday
в субботу по иному идут службы, то есть учитывается святость Субботы
Вообще Суббота в христианстве понимается как прообраз ЦБ.
Эту Субботу Покой, не получил Адам из-за грехопадения, не получили Моисей, Иисус Навин, Судьи, царь Давид
Хотя они частично давали евреям Покой.
Но настоящий Покой Бог через пророков обещал потомку из рода Давида.
Что и реализовал Иисус Христос.
В этом смысле, христиане живут в мире что есть Суббота, у возрожденного христианина каждый день Суббота.
Но одни конфессии (католичество) понимают это более радикально, православие менее.
Протестанты еще менее.
То есть важно как понимает текущее положение дел на земле конфессия , насколько мы близки к ЦБ.
Адвентисты считают очень далеко.

А о душе в ВЗ ,зато, отлично развита идея ее небытия после смерти.

Есть и иные факты см англиканский теолог Николас Том Райт Воскрешение сына Божьего

Как видите "хорошо было на бумаге, но забыли про овраги!"

Напротив
На бумаге как раз сказано, что у каждой конфессии есть свои предубеждения, штампы, предрассудки, неверная информация.
Устаревшая, неточная.
Автономные представления об иной конфессии
Но почему из адвентистов выходит много унитариев, деистов и даже атеистов.
и наоборот.
Что влияет на человека что он стал адвентистом?
Он лучше знает и понимает Библию?
А Вы кстати даже ВЗ из св Писания исключили !
Значит больше влияет не Библия, а жизненные ценности, установки, воззрения на жизнь.
Например материалистическое мировозрение современной школы.
Человек имея такое мировозрение смотрит на Библию с особого материалистического угла.

- - - Добавлено - - -

[Heruvimos]

Что влияет на человека что он стал адвентистом?
Он лучше знает и понимает Библию?
А Вы кстати даже ВЗ из св Писания исключили !
-

ВЗ исключил? Что то Вы не правильно поняли видимо, не пойму только что?

Адвентисты, мы типа юристов, мышление такое. Поэтому у нас есть субботняя школа и еженедельное изучение библии. Нам абстрактные понятия не свойственны и это может смахивать на материализм. У на не приживаются кто любит мечтать о духе, любви без закона и тп

[Elf18]

ВЗ исключил? Что то Вы не правильно поняли видимо, не пойму только что?

На сайте АСД сказано, что они свое учение основывают на св Писании

Адвентисты, мы типа юристов, мышление такое. Поэтому у нас есть субботняя школа и еженедельное изучение библии.

Библию все изучают, протестанты особенно
вот и Папа Римский энциклику выпустил о важности библиистики Divino afflanto spitutu

Нам абстрактные понятия не свойственны и это может смахивать на материализм. У на не приживаются кто любит мечтать о духе, любви без закона и тп

Материализмы разные бывают, но Вы уже учили советский, по нему сознание хотя и идеально, но связано с высокоорганизованной материей мозгом, смерть мозга, смерть сознания.
Вы же сказали у Вас есть благодать, а значит и Дух тогда должен быть.
И Вы тогда должны чувствовать любовь к Богу и ко всем людям.
В том числе и тем людям, кого обычный человек, не возрожденный христианин любить не может бескорыстно.

У на не приживаются кто любит мечтать о духе, любви без закона и тп

У кого св Духа в сердце нет, им конечно нужен закон.
Я этот вопрос поднимал в теме своей Духовный, душевно-телесный человек.
В обществе есть уголовные, административные, гражданские законы. Морально-нравственные нормы.
В этом смысле все живут по закону.
Просто когда у человека св Дух , он проще ко всему относится, у успехам не успехам по разным критериям ценностям values power власть wealth богатство affection слава respect уважение well-being здоровье skill умение enlightenment знание интеллект rectitude моральность
У человека появляется новая ценность spirituality духовность
А вот что дальше делать - это вопрос, баптисты моральность совершенствуют , добрые дела
православные монахи занимаются аскетизмом
Мне представляется человек должен идти по духовной спирали, постепенно уменьшая земные страсти

[Heruvimos]

Мне представляется человек должен идти по духовной спирали, постепенно уменьшая земные страсти

Самотек, короче. Это так же реалистично как постепенно слезть с героина.

[Elf18]

Самотек, короче. Это так же реалистично как постепенно слезть с героина.

Что является героином св Дух или потребности тела и души ?
Потребности аннигилировать монахам не удается, они объективны, о вот при наличии св Духи они будут играть тем меньшую роль, чем боль Духа, чем яснее человек видит себя с Христом на Небе.
Св Дух тоже не героин, хотя пятидесятники, особенно харизматы его стяжают в больших количествах.

[Heruvimos]

Что является героином св Дух или потребности тела и души ?
Потребности аннигилировать монахам не удается, они объективны, о вот при наличии св Духи они будут играть тем меньшую роль, чем боль Духа, чем яснее человек видит себя с Христом на Небе.
Св Дух тоже не героин, хотя пятидесятники, особенно харизматы его стяжают в больших количествах.

Героин в данном примере это грех или страсть.

[Elf18]

Героин в данном примере это грех или страсть.

Героин это не естественная потребность , страсти , эмоции см мою тему духовный и душевно-телесный человек возникают из естественных для человека потребностей Грех есть не в самих страстях, как считал св Августин , не контролируя их разумом Возрожденный же христианин, контролирует свой разум и в этом смысле -не грешит Вообще попытка избавиться от страстей совсем , во всяком случае в виде формально декларируемых целей, есть в православии , но опыт монашества показывает, что аннигиляция тела невозможна В католичестве есть оптимистичный высокий уровень святости , но есть возможность частичного покаяния attrition для простых людей То есть покаяния из-за страха наказания , желания быть приличным человеком , тогда как в англиканстве должно быть contrition истинное покаяние.

[Heruvimos]

Героин это не естественная потребность , страсти , эмоции см мою тему духовный и душевно-телесный человек возникают из естественных для человека потребностей

Героин воздействует на тот же центр удовольствия, что и еда, и секс, и другие стимуляторы. Все это только стимуляторы центра удовольствия. Естественная потребность: ощущение удовольствия. Героин один из вариантов получения удовольствия.

[Elf18]

Героин воздействует на тот же центр удовольствия, что и еда, и секс, и другие стимуляторы. Все это только стимуляторы центра удовольствия. Естественная потребность: ощущение удовольствия. Героин один из вариантов получения удовольствия.

Человек питается, в самом простом смысле, не ради удовольствия , а ради получения необходимых ему веществ.
Удовольствие от физиологических действий это просто внутренний механизм оценки их правильности.
Но сама польза этих действий намного шире и глубже этих удовольствий.
Более того, человек может идти против удовольствия зная пользу в действиях.
Еда может быть не вкусной но полезной, казаться не вкусной, из-за нарушения аппетита.
Человек может принимать горькие, но полезные ему пилюли.
и тп
Наркоман не может жить полноценной жизнью и пытается от нее уйти, через попытки искажения восприятия действительности мозгом.
То есть наркомания это следствие психической болезни, как минимум тяжелого нервоза.

[Heruvimos]

Человек питается, в самом простом смысле, не ради удовольствия , а ради получения необходимых ему веществ.

Вы наивный. Если бы человек не испытывал удовольствие от еды, секса, да хоть от надежды на вечную жизнь, то ничего бы не делал и ничем бы не занимался и ни во что бы не верил. И уж тем более утопия про уменьшение по спирали страстей, если речь идёт о еде. До полного отказа? Это история про то как цыган учил лошадь не есть!

[Elf18]

Вы наивный. Если бы человек не испытывал удовольствие от еды, секса, да хоть от надежды на вечную жизнь, то ничего бы не делал и ничем бы не занимался и ни во что бы не верил. И уж тем более утопия про уменьшение по спирали страстей, если речь идёт о еде. До полного отказа? Это история про то как цыган учил лошадь не есть!

Конечно человек может есть и ест без удовольствия например на званных обедах, по социальным причинам, когда у него нет аппетита, но врачи рекомендуют еду.
Рыбий жир не всем нравиться.
Или вот , сейчас модно есть зеленные коктейли из ботвы, она горькая, но полезная.
Конечно в нее добавляют банан или персик, но многие растения имеют полезные вещества, и зная их, умный человек способен их есть.
Дети хотят есть десерт перед обедом, не понимая, что они тем самым перебьют себе аппетит.
Человек есть ибо знает что ему нужны белки, жиры и углеводы, калории.
Ацетат свинца тоже сладкий, но яд.

Кардинальная теория потребностей не смогла в числах вывести величину потребности, ординальная говорит о выборе из наборов потребностей.
Человек мир воспринимает и научно количественно-качественно и через искусство качественно-количественно.
Существуют более 100 классификаций потребностей человека.
У человека в потребностях отражены биологические, социальные, идеальные аспекты.
Потребность в счастье постоянно перестаивает текущий оптимум его иерархии из потребностей.

У человека есть потребность в лени, как стратегии экономии сил, и расходе сил, Сила воли, что толкает человека на преодоление препятствий, в частности лишении себя каких-то удобств.

Это все работает даже в рамках душевно-телесного человека.
Если же человеку откроется духовное, небесное измерение, то все его земные успехи и неуспехи станут маловажными.
Земные удовольствия не мешают духовному, главное что бы страсти не управляли разумом, как минимальное условие.
А если уж человеку откроется небесное измерение, то тем более страсти не могут иметь над ним власти.

[Heruvimos]

Это все работает даже в рамках душевно-телесного человека.
Если же человеку откроется духовное, небесное измерение, то все его земные успехи и неуспехи станут маловажными.
Земные удовольствия не мешают духовному, главное что бы страсти не управляли разумом, как минимальное условие.
А если уж человеку откроется небесное измерение, то тем более страсти не могут иметь над ним власти.

Страсть это болезненное увлечение чем либо, по сути это кумир. Человек впавший в кумиропоклонство зависимый человек, не способный ничего уменьшать ни по какой спирали. Тот кто служит Христу свободен от страстей, но не пренебрегает естественными потребностями в еде и сексе, законы о которых установлены Творцом. Остальное фантазии.