Принципы межконфессионального диалога

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Квинт
    Ветеран

    • 07 April 2018
    • 8327

    #16
    Сообщение от Сергей 86
    Искать Бога, искать присутствия Христа, Его силу, наполняться Им , а не вникать в учения конфессии.
    ... пока Вы ищете Бога, ищете присутствие Христа и силу Исуса, чтобы наполнить себя Им ...
    ... хотите, я расскажу Вам о Церкви, которую основал Иисус и в которой Дух Святый пребывает НЕизбывно?..
    ... о Православной Церкви?..

    Комментарий

    • Сергей 86
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 2827

      #17
      Сообщение от Квинт
      ... пока Вы ищете Бога, ищете присутствие Христа и силу Исуса, чтобы наполнить себя Им ...
      ... хотите, я расскажу Вам о Церкви.
      Спасибо, но я уже знаю, что мне нужно знать.
      Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

      Комментарий

      • Ник Тарковский
        Ветеран

        • 10 January 2012
        • 10919

        #18
        Сообщение от ЯОлег
        Нет и быть не может в земных религиозных структурах истинной Церкви Христовой, так как Она не от мира сего. А многочисленные церкви земные - это результат деления и дробления дьяволом того, что смогло встроиться в мир сей, приспособиться к нему, дружить с ним. В мире же сем властвует, до времени, князь мира сего. Он, конечно, после длительного периода дробления земных церквей на множество осколков, которые не способны истину отобразить, попытается слепить в последнее время одну, единую, экуменическую земную церковь. Чтобы, собрать воедино всё это множество осколков (в том числе и не христианских) в одну единую церковь и тем самым восстановить из множества "истин" одну великую "истину" с верой в одного, единого бога (пишу так, потому богом будет там никто иной, как сам дьявол). Но собранные и склеенные дьяволом осколки земных церквей в одно единое экуменическое зеркало, не отобразит истину, но ещё больше её обезобразит. Этот экуменический замес в виде вавилонского единства необходим дьяволу для того, чтобы именно в нём все народы поклонились лжемессии антихристу, а через него и самому дьяволу.

        Поэтому не в межконфессиональных диалогах земных церквей нужно пытаться найти истину и обрести единство, так как там его нет и быть не может, а то единство, что уготавливает князь мира сего в единой экуменической церкви - это уже лжецерковь дьявола. Обрести истину и единство можно лишь при духовном возрождении во Христе, Который и есть истина, чтобы стать членом истинной Церкви Его, Которая не от мира сего.
        А Христос, так и говорил : " ... Симон, Симон ! Се, сатана просил сеять вас как пшеницу, и Я молил о тебе, чтобы не оскудела вера твоя и ты некогда обратившись утверди братьев своих"

        Почему сатана просил Господа Бога : сеять нас как пшеницу ?
        А как собственно сеется пшеница на поле (или как просевается на току ?
        Что, высыпают мешок пшеницы в центре поля и ВСЁ ?
        НЕТ !
        Рассеивают по всему полю. Т.е. посев. Каждое зерно отдельно от зерна ! А не все вместе.
        Так ему (сатане) легче испытать каждого из нас в отдельности. Именно так был испытан Симон (Пётр).
        Он остался ОДИН (не за кого не спрячешься и ни на кого не покажешь : он виноват !). И когда Симон остался ОДИН, то приступил к нему сатана : и ты один из них и речь твоя выдаёт тебя ! разве ты не галилиянин ?

        Истинная Церковь (Невеста Христа), Тело Христа - это есть мистическое Тело, т.е. таинственное (оно скрыто от посторонних глаз). Нельзя это тело раскрывать (а потому женщина должна быть покрыта (чадрой, паранджой). Для скромности и стыдливости. Только блудницы выставляют себя на показ (выставить себя НАПОКАЗ (как на витрине), в этом суть слова ПРОСТИТУТКА). Проститутка сатаны - вот смысл слова ДЕНОМИНАЦИЯ (а из деноминаций создаются конфессии).
        Вот вам Вавилон Великий (Великая Блудница). Суд на нею уже ГОТОВ ! Только не совершится, пока не буде взят от среды Удерживающий ныне теперь. Дух Святой всё терпит и ждёт, ибо не Хочет, чтобы кто погиб, но чтобы все предназначенные пришли к познанию Истины (Слова Открытого) через покаяние (выхода из деноминаций).

        Что есть Скрытое Тело Господа Иисуса ? А вот что :
        Тело Господа нашего сняли со креста Голгофы и обвив плащеницею новою с благовониями из смирны и алое, положили во гробе новом высеченном в скале и придвинув большой камень, УДАЛИЛИСЬ ! Ибо наступала суббота, а день тот был великий !

        Вот что мы имеем ныне : Послание вечернего времени приготовило Тело Господа (Невесту Христа). И Иосиф, и Никодим : мужи благоговейные, позаботились о Теле (испросив Его у Пилата, купив смирны и алое литр около ста (пятидесятники и харизматы). И теперь братья Послания пекутся об этом мёртвом Теле Господа : унесли тело Господа, и где положили Его, я приду и возьму Его. Так говорила Мария из Магдалы (в прошлом блудница). Она та, которую братья Послания принять не могут, ибо закон не позволяет (даже прикасаться к такой, ибо она грешница !). И что сказал на это Спаситель ? Отвечая Симону фарисею : Симон ! Видишь ли ты эту женщину ? .... а она не перестаёт целовать Мои Ноги, обливая их слезами своими. И потому говорю тебе : прощаются грехи её многие, ибо : КТО МНОГО ЛЮБИТ, ТОМУ МНОГО И ПРОЩАЕТСЯ, а кто мало, тому мало (только великая скорбь !).

        Вот оказывается : где спрятана Богом истинная Невеста Христа
        (та, которая пойдёт в Восхищение, не увидев смерти вовек !
        Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

        Комментарий

        • scb
          Ветеран

          • 26 August 2006
          • 3174

          #19
          Сообщение от Elf18
          Принципы межконфессионального диалога
          1. Согласен что он нужен.
          2. Общение должно быть не о конфесиях, их отличиях - это разединяет
          Общение должно быть о Христе - по моему опыту это объединяет

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Трой
          .. НЕ О ЧЕМ ЦЕРКВЯМ ДОГОВАРИВАТЬСЯ. В принципе - неочем...
          Если *Церковь* только организация то не о чем.
          Но если это Тело Христово - то еще как надо договариваться.
          Клетки тела которые живут сами по себе - это раковые клетки

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Алексей1984
          Главные принципы межконфессионального диалога христианина должны исходить из заповеди любви к Богу и ближнему.


          Сообщение от Алексей1984
          О какой любви можно говорить тому христианину, кто не брезгует подлогом, лжесвидетельством и клеветой?
          Ни о какой.
          Поэтому таковых удаляем в огнор, воздух чище, места больше.
          Если брат со мной не согласен, то моя любовь к нему заканчивается.
          Но это отличный повод для начало Любви которую нам дает Господь.
          Последний раз редактировалось scb; 12 December 2020, 01:30 AM.

          Комментарий

          • scb
            Ветеран

            • 26 August 2006
            • 3174

            #20
            Сообщение от Валера life
            Вы вообще понимаете , что тема как раз о противоположном? Вы же не можете "переступить" через своё виденье, чтоб "подать руку" другому. Вы понимаете, как человек возрастает физически от малого до взрослого? Как у него складывается жизнь, как его наставляют? И как иногда тяжело "переломить" в себе то, в чем ты возрастал десятилетиями?
            Да, боязнь нового и для нас не конфортного останавливает нас в следовании за Господом.
            Но новое не всегда равно *плохое*.
            Новое может вести нас и к новому *переживанию* Христа.
            По плодам определяем *новое*.
            Если я прочитал что-то новое на этом форуме, которое привело к большей любви к Господу - то это не *плохое* новое.

            Комментарий

            • Валера life
              Ветеран.

              • 02 January 2013
              • 13748

              #21
              Сообщение от scb
              Да, боязнь нового и для нас не конфортного останавливает нас в следовании за Господом.
              Но новое не всегда равно *плохое*.
              Новое может вести нас и к новому *переживанию* Христа.
              По плодам определяем *новое*.
              Если я прочитал что-то новое на этом форуме, которое привело к большей любви к Господу - то это не *плохое* новое.
              Я же не об отвержении нового. За то, чтоб заблудшего наставлять. Но не в форме ультиматума.
              Я о том, что beta настолько категоричен, что не может принять человека без споров во мнениях. С такими никогда не будет единства.
              Это никак не выход из ситуации. Таким способом не заставишь человека принять истину.
              Последний раз редактировалось Валера life; 12 December 2020, 12:43 AM.
              Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

              Комментарий

              • qwertyu
                Отключен

                • 04 June 2013
                • 32381

                #22
                нужно смотреть линию форума...если си тут нехрести например!, так и мы должны понимать это...я думаю одиночки мыслители христианствующие тожет особо нет!...ведь, у человека должна быть церковь...а то завтра человек с ок су паком...потом френцистом/раскольником станет от си....понятно главные тут баптисты и пятидесятники настоящие, ходящие в свою церковь...и они ведут форум...

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55100

                  #23
                  Сообщение от Elf18

                  Почему нужно участвовать в межконфессиональном диалоге ?
                  Потому что каждый христианин хочет быть в истиной конфессии.
                  Нет, не для этого, диалог нужен для рассуждений, а так ли правильно мы понимает свое утверждение, как считаем.
                  Потому открываем свое понимание и читаем, когда открывают свое понимание другие и соображаем ...
                  при этом каждый уверен что его конфессия истинная, в отличии от других, и почему ...
                  Есть немало внеконфессионалов, но веруют что Христос, Он Сын Божий, и есть много что еще, вот все это присутствует на этом форуме
                  и цель по большому счету найти Истину,
                  узнав, что еще не нашел полноты во Христе.

                  Комментарий

                  • scb
                    Ветеран

                    • 26 August 2006
                    • 3174

                    #24
                    Сообщение от Валера life
                    Я же не об отвержении нового. За то, чтоб заблудшего наставлять. Но не в форме ультиматума.
                    Я и не спорил. хотел добавить свой *пяточок*.

                    Комментарий

                    • Heruvimos
                      Ей,гряди,Господи Иисусе!

                      • 19 May 2012
                      • 9335

                      #25
                      Сообщение от Elf18

                      Почему нужно участвовать в межконфессиональном диалоге ?
                      Потому что каждый христианин хочет быть в истиной конфессии.
                      Но точно ли так можно узнать лишь через полноценный диалог между конфессиями.
                      Так же, нужно помнить, что в каждой конфессии есть люди разного духовного уровня.
                      Каждый христианин уже находится в истиной конфессии, и никто не сможет убедить его в обратном.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Elf18
                      .
                      Значит у них есть какая-то правда, ее нужно установить и не навязывать свой контр тезис, а развивать их тезис в своем направлении.
                      Подтягивать к своему.
                      А цель должна быть не побеждать, а участвовать , и тогда истину вытянет св Дух.
                      Это просто слова ни о чем. На примере своем можете продемонстрировать?
                      "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                      Комментарий

                      • Ансельм
                        Ветеран

                        • 21 November 2009
                        • 1055

                        #26
                        Сообщение от Elf18
                        Диалог должен строиться на принципах взаимного уважения, готовностью к принятии картины мира оппонента.
                        Цель должны быть не победить, а участвовать, с целью не уничтожить концепцию иной конфессии, а с целью понять ее, понять количество в ней небесной красоты.
                        И при участии св Духа уже, каждая сторона сможет понять правоту оппонента и свою неправоту, в результате произойдет их сближение.
                        Насколько я понимаю, чтобы эти благие пожелания о принципах для возможности здравого межконфессионального диалога сбылись, нужно лишь одно: участники диалога должны стремиться соблюдать первую заповедь Закона Бога.

                        Потому что из первой заповеди ясно следует, что Главный в вопросах веры это только Бог, не какие-то церкви, не какие-то учения, а только Бог.

                        И потому из первой заповеди ясно следует, что только Бог вправе решать кто, какая из церквей, какое из учений наиболее истинны, а никак ни какая-то из церквей и ни кто-то из людей.

                        А люди могут лишь предполагать, верить и надеяться, что, может быть, они в чем-то хоть немножко чуть-чуть уловили истинность, но знать этого ни люди, ни церкви никак не могут. Это может знать только Бог.

                        И об этом, насколько я понимаю, ясно и неоднократно сказано в Библии, например:

                        «3. Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
                        4. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
                        5. Посему не суди́те никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.»
                        (Первое послание к Коринфянам 4:3-5)

                        Но, насколько я понимаю, большинство христиан не желают соблюдать первой заповеди и слушать то, чему их учит Библия.

                        Потому христиане и дробятся на конфессии, потому что каждая конфессия норовит поставить свою церковь-конфессию на место Бога, что является типичным идолослужением и нарушением первой заповеди.

                        Вот, например:

                        Квинт пишет:
                        ... пока Вы ищете Бога, ищете присутствие Христа и силу Исуса, чтобы наполнить себя Им ...
                        ... хотите, я расскажу Вам о Церкви, которую основал Иисус и в которой Дух Святый пребывает НЕизбывно?..
                        ... о Православной Церкви?..
                        Насколько я понимаю, в этих словах Квинта можно наблюдать типичное идолослужение, где какую-то из многих православных церквей (разных православных церквей-конфессий, не признающих друг друга, насчитывается в настоящее время более сотни) тут пытаются ставить на место Бога, что является типичным нарушением первой заповеди Закона Бога.

                        Потому, насколько я понимаю, принцип для успешности межконфессионального диалога только один: не ставить ни себя, ни какой-то из церквей-конфессий на место Бога.

                        А это значит допускать у себя и своей конфессии возможное наличие неправды и ошибок, и, следовательно, честно перед Богом стараться искать эти ошибки и заблуждения, чтобы исправлять их.

                        Только при таком подходе здравый межконфессиональный диалог возможен, а иначе это просто разговор глухих, и такие разговоры глухих можно широко наблюдать в церквях и на данном форуме.

                        Насколько я понимаю, здравый межконфессиональный диалог возможен только исключительно по мере стремления участников диалога к соблюдению первой заповеди Закона Бога:

                        «6. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
                        7. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим
                        (Книга Второзаконие 5:6,7)

                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #27
                          Сообщение от Heruvimos
                          Каждый христианин уже находится в истиной конфессии, и никто не сможет убедить его в обратном.

                          - - - Добавлено - - -

                          Но люди же переходят в иные конфессии не так ли ?
                          И в каждой конфессии есть люди разного духовного уровня и догматических знаний.
                          Людей же может беспокоить иные конфессии.
                          Потому что они существуют.
                          И почему им не помощь понять заблуждения чужих им если они готовы на это?

                          Это просто слова ни о чем. На примере своем можете продемонстрировать?
                          Это методология. Что именно? скажите свою конфессию и я найду правду в ней

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Двора
                          Нет, .
                          Вы не готовы к диалогу.
                          Спешите не согласится сразу. НЕТ свое выпятить.
                          Да кому нужно это нет? Весь форум из таких нет состоит нет нет нет.
                          Кого убеждают то? Самих себя.
                          Люди кто уверены в своей позиции так истерить не будут.

                          не для этого, диалог нужен для рассуждений, а так ли правильно мы понимает свое утверждение, как считаем.
                          Потому открываем свое понимание и читаем, когда открывают свое понимание другие и соображаем ...
                          при этом каждый уверен что его конфессия истинная, в отличии от других, и почему ...
                          Диалог давно идет.
                          В средние века были турниры схоластов, на подобии рыцарских.

                          Есть немало внеконфессионалов, но веруют что Христос, Он Сын Божий, и есть много что еще, вот все это присутствует на этом форуме
                          и цель по большому счету найти Истину,
                          узнав, что еще не нашел полноты во Христе
                          И что
                          а есть полно конфессионалов. Гораздо больше.
                          И если человек вне конфессинал, а был атеист с детства, он просто вообще не верит еще, а ищет, приближается к Богу.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Ансельм
                          А люди могут лишь предполагать, верить и надеяться, что, может быть, они в чем-то хоть немножко чуть-чуть уловили истинность, но знать этого ни люди, ни церкви никак не могут. Это может знать только Бог.
                          Так я же сказал о роли св Духа
                          Но что бы св Дух помогал нам в диалоге, мы должны быть на духовном уровне, а не эмоционально-рациональным.



                          Но, насколько я понимаю, большинство христиан не желают соблюдать первой заповеди и слушать то, чему их учит Библия.
                          Скорее они ее по иному понимают.

                          Квинт пишет:


                          Насколько я понимаю, в этих словах Квинта можно наблюдать типичное идолослужение, где какую-то из многих православных церквей (разных православных церквей-конфессий, не признающих друг друга, насчитывается в настоящее время более сотни) тут пытаются ставить на место Бога, что является типичным нарушением первой заповеди Закона Бога.
                          Ничего страшного, главное что бы он это обосновал по методике темы

                          Комментарий

                          • свящ. Евгений Л
                            РПЦ

                            • 03 November 2006
                            • 9070

                            #28
                            Сообщение от Ансельм
                            «6. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
                            7. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим
                            (Книга Второзаконие 5:6,7)
                            ВЫ тут свою вторую заповедь умолчали:
                            2. Сожги ближнего во имя первой заповеди на костре.
                            ПС. Мы же отлично знаем заповеди ВЗ, на которые вы в реале опираетесь. Собрал хворост - и адью! Никакая западноевропейская инквизиция рядом не стояла.
                            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                            Комментарий

                            • Heruvimos
                              Ей,гряди,Господи Иисусе!

                              • 19 May 2012
                              • 9335

                              #29
                              Сообщение от Elf18
                              Но люди же переходят в иные конфессии не так ли ?
                              И в каждой конфессии есть люди разного духовного уровня и догматических знаний.
                              Людей же может беспокоить иные конфессии.
                              Потому что они существуют.
                              И почему им не помощь понять заблуждения чужих им если они готовы на это?


                              Это методология. Что именно? скажите свою конфессию и я найду правду в ней
                              Интересно. Я адвентист седьмого дня.
                              "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                              Комментарий

                              • И р и н а
                                Ветеран

                                • 29 March 2020
                                • 5035

                                #30
                                Сообщение от Elf18
                                Диалог должен строиться на принципах взаимного уважения, готовностью к принятии картины мира оппонента.
                                Да уш, попробовали мы вашу «готовность к принятию картины мира оппонента». Не готова она еще.
                                Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

                                Авраам Йегошуа Гешель

                                Комментарий

                                Обработка...