Закон исполнен.

[Diogen]

Да я не против.
Помните. Я был всем, чтобы хоть одного спасти. Типа того.
А как еще попасть в синагогу, если не исполнять того, что там исполняют. Но делал это Он это, чтоб не выгнали, от того, что не делает, как они.

Стоп. Не смешивайте темы. Иешуа и апостолы ходили в заповедях. И в этом хождении есть две плохие крайности. Одна - нарушить заповедь, и другая - ударится в соблюдение так, чтобы стать святее Бога - перевыполнить все заповеди со всеми постановлениями всех мудрецов.
Павел говорил о своём согласии на вторую крайность ради спасения некоторых, но из этого стиха не надо делать вывод, будто он нарушил хоть одну заповедь.

[And55555]

Про исполнение закона. Тема-то "Закон исполнен". То, что не может исполнить человек, то может исполнить Христос. Поэтому Бог, являя Свою милость, посылает избранным Своим Сына Своего Христа, Который придя внутрь человека исполняет закон и пророков. И соответственно учит человека, как исполнить закон.

[Иак.2:10] Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.

и учит человека, как исполнить закон. Потом человек умирает.

[Живущий]

и учит человека, как исполнить закон. Потом человек умирает.

А кто не умирает? Все умирают плотию и Апостолы умерли плотию. Так как плоть и кровь Царствия не наследует. Плоть к праху, дух к Богу.

[And55555]

Стоп. Не смешивайте темы. Иешуа и апостолы ходили в заповедях. И в этом хождении есть две плохие крайности. Одна - нарушить заповедь, и другая - ударится в соблюдение так, чтобы стать святее Бога - перевыполнить все заповеди со всеми постановлениями всех мудрецов.
Павел говорил о своём согласии на вторую крайность ради спасения некоторых, но из этого стиха не надо делать вывод, будто он нарушил хоть одну заповедь.

Достаточно того, что ты уже ударился. Оно приводит лишь к тому, что грех оживает в человеке. Соблюдение именно для этого и нужно. Более заповеди в себе не несут. Закон Моисея - для того, чтобы обнаружить грех. Заповеди Христа - что этот грех ожил. Самому Христу этого не нужно было. Греха в Нем не было. Потому закон Моисея и Свои заповеди лишь для тех, в ком грех есть, то есть во всех человеках.
Иисус пришел разобраться с законом: за грех - смерть. Он его и исполнил.
Вы почитайте Павла. Он нигде не говорил об надобности исполнения заповедей. Он лишь рассказывает для чего они были даны.
"Был закон, пришла заповедь, грех ожил, а я умер." Ни о каком исполнении речи нет, после того, как я умер.
Вы просто еще не умерли, так получается.

[Diogen]

Вы почитайте Павла. Он нигде не говорил об надобности исполнения заповедей. Он лишь рассказывает для чего они были даны.
"Был закон, пришла заповедь, грех ожил, а я умер." Ни о каком исполнении речи нет, после того, как я умер.

Цитата из Иисус и апостолы исполняли Тору Автор: Фридман Дэвид
Достаточно точным представляется вывод Паркса: «Мы не сможем понять значение [писаний Шаула] ... пока не научимся толковать их в соответствии с убеждением Павла, что сам он верно и строго соблюдающий Тору иудей».[62] Шаул остался соблюдающим Тору раввином и после того, как уверовал в Йешуа как в Мессию. Только осознав это, мы сможем верно истолковать писания Шаула. Они не входили в противоречие с его жизнью. Понимание этого должно помочь нам взглянуть на Шаула новыми глазами, ибо он любил Тору и не выступал за ее упразднение. По существу, как и Йешуа, он отстаивал ее верное понимание и применение.

Писания равви Шаула - Иисус и апостолы исполняли Тору

Вывод: или формируем представление о Павле как о исполняющем заповеди иудее, или мы его не понимаем.

[Живущий]

"Был закон, пришла заповедь, грех ожил, а я умер." Ни о каком исполнении речи нет, после того, как я умер.

Это и есть "грабли" на которые мы натыкаемся, когда заповедь закона гласит "не пожелай", а мы в сердце своем желаем чего-то. Или "не прелюбодействуй", а мы с вожделением смотрим на красавых девиц и тому подобные похоти плоти, похоти очей. Это и приносит нам смерть. И со временем, мы научимся обходить эти "грабли", чтобы желание и вожделение не приходили нам на сердце. И когда мы, научимся всему и будем видеть все "грабли" и сможем их уже обойти, то сбудется сказанное Господом: Я воскрешу его в последний день.

[Entropic]

Закон исполнен. Дело за верой.

Почему-то многие закрывают глаза на совершенный вид глагола "исполнен". Это же очень странно, что так написано. Ведь закон нужно исполнять в течение всей жизни. Разве можно, например, исполнить заповедь о субботе на десятки лет вперед?

[And55555]

А кто не умирает? Все умирают плотию и Апостолы умерли плотию. Так как плоть и кровь Царствия не наследует. Плоть к праху, дух к Богу.

А кто верит?

- - - Добавлено - - -

Почему-то многие закрывают глаза на совершенный вид глагола "исполнен".

Потомучто Бог в седьмом дне уже, и Иисус одесную Его. Все, что нужно, сделано Им.
Люди не верят, что сделано. Люди верят, что Он еще только сделает потом. Из седьмого дня спустится и начнет. Восьмой день уже Ему приготовили.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Entropic;6617134]

- - - Добавлено - - -

Это и есть "грабли" на которые мы натыкаемся, когда заповедь закона гласит "не пожелай", а мы в сердце своем желаем чего-то. Или "не прелюбодействуй", а мы с вожделением смотрим на красавых девиц и тому подобные похоти плоти, похоти очей. Это и приносит нам смерть. И со временем, мы научимся обходить эти "грабли", чтобы желание и вожделение не приходили нам на сердце. И когда мы, научимся всему и будем видеть все "грабли" и сможем их уже обойти, то сбудется сказанное Господом: Я воскрешу его в последний день.

Сколько времени у вас осталось? Успеете? Вы хоть чуточку избавились, чтоб безвожделения?

[И р и н а]

Иисус пришел, чтоб исполнить Закон.
Единственный закон, который вступил в силу при вкушении с дерева познания добра и зла: За грех - смерть. "Вкусишь - умрешь".
Именно ради исполнения этого закона пришел Иисус.

...Я думаю, никто не будет спорить о том, что Иисус пришел не для того, чтоб исполнить Закон Моисея и исполнять Свои же заповеди.

В стартовом сообщении темы озвучены две мысли:

1. Закон, который Иисус пришел исполнить, звучит так: «Вкусишь - умрешь».

2. Никто не будет с этим спорить.

Вторая мысль оказалась неверна. В теме уже присутствуют люди, спорящие с такой формулировкой закона. Есть вероятность, что и первая мысль так же ошибочна.

Чтобы понять, о каком законе говорит Иисус, стоит рассмотреть что именно он говорит об этом законе. Вот, например, он говорит о законе такие слова:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даёте десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Евангелие от Матфея 23 глава

То есть, Иисус перечисляет предписания, важные и менее важные, данные в законе: десятина с доходов, правосудие, любовь(милосердие), вера. Из этого напрашивается вывод, что закон это все же некий набор указаний или заповедей для жизни людей, а не обещание «вкусишь - умрешь».

[Unmasker1]

Иисус пришел, чтоб исполнить Закон.

Цитата из Библии:

Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. (Рим.10:5)

Цель закона Моисея дать жизнь.

И такая жизнь появилась. Родился Иисус Животворящий, имеющий в себе вечную жизнь.

В этом смысли закон Моисея достиг своей цели, через появление совершенного человека Иисуса.

Теперь вопрос, а как мы становимся совершенными? Каков механизм? Иисус назвал это новым рождением. Через внутренние изменения, человек грешный, становится человеком праведным. Эти изменения произойдут на физическом уровне.

Так что в этом смысле странно слышать от Евреев механизм спасения через Моше. Тогда как ни кто из них не достиг совершенства через заповеди и исполнение закона. Плоть не изменилась. Внешние признаки и само желание человека ни как не влияют на нашу суть. Физическая природа и наша смертность не зависят от исполнения закона.

Но наша жизнь целиком и полностью зависит от одобрения Иисуса. Потому что от его решения будет зависеть новое рождение. Изменят нашу плоть или нет.

Вот в чём суть. Единственным спасителям для нас стал Иисус. Потому что у него ключ к нашему совершенству и он в силах изменить нашу плоть. Ни Моисей, ни кто другой не может этого сделать для нас. Всё зависит от Иисуса. Потому что ключ у него, это его тело и его кровь, и кому хочет он даёт её, делая совершенным.

[janzen]

Законь Божии СВЯТ! и веченть во ВСЕ! роды наши ...-так и написанно так и есть . Надо толко дать Христу снять ПОКРЫВАЛО с Него... тогда увидем в Законе Учение Христа....Смерть Сына Божего дарують нам Жизнь,САМОГО Христа ,СЛОВОМ из усть Его САМОГО и в этом СЛОВЕ наше избрание во Христе...да и АМИНЬ.. на то и даеться нам в ПОКАЯНИИ от Бога Святои Дух чтобы духовнно погрузиться с НИм в СМерть Иисуса и воскреснуть с Ним от ЕГО Живого СЛОВА .... СЛОВО Креста и Кровь Креста -для многих тут это юродство ..

- - - Добавлено - - -

ПЛОТЬ ИИсуса в нас дарують нам победу над нашей плотью и для этого СЛОВО и стало ПЛОТЬЮ,,,

[And55555]

В стартовом сообщении темы озвучены две мысли:

1. Закон, который Иисус пришел исполнить, звучит так: «Вкусишь - умрешь».

2. Никто не будет с этим спорить.

Вторая мысль оказалась неверна. В теме уже присутствуют люди, спорящие с такой формулировкой закона. Есть вероятность, что и первая мысль так же ошибочна.

Чтобы понять, о каком законе говорит Иисус, стоит рассмотреть что именно он говорит об этом законе. Вот, например, он говорит о законе такие слова:



То есть, Иисус перечисляет предписания, важные и менее важные, данные в законе: десятина с доходов, правосудие, любовь(милосердие), вера. Из этого напрашивается вывод, что закон это все же некий набор указаний или заповедей для жизни людей, а не обещание «вкусишь - умрешь».

Вы рассказали все, что было до креста. Все правильно.

"вкусишь - умрешь" - это не обещание. Обещание - это когда парень в армию уходит, а она ждать обещает.

Послание Павла открывает суть воскресшего Христа. Потому и не верно для вас.

- - - Добавлено - - -

Цитата из Библии:

(Рим.10:5)

Цель закона Моисея дать жизнь. .

Буква убивает.

- - - Добавлено - - -

Цитата из Библии:

Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. (Рим.10:5)

Цель закона Моисея дать жизнь.

И такая жизнь появилась. Родился Иисус Животворящий, имеющий в себе вечную жизнь.

В этом смысли закон Моисея достиг своей цели, через появление совершенного человека Иисуса.

Теперь вопрос, а как мы становимся совершенными? Каков механизм? Иисус назвал это новым рождением. Через внутренние изменения, человек грешный, становится человеком праведным. Эти изменения произойдут на физическом уровне.

Так что в этом смысле странно слышать от Евреев механизм спасения через Моше. Тогда как ни кто из них не достиг совершенства через заповеди и исполнение закона. Плоть не изменилась. Внешние признаки и само желание человека ни как не влияют на нашу суть. Физическая природа и наша смертность не зависят от исполнения закона.

Но наша жизнь целиком и полностью зависит от одобрения Иисуса. Потому что от его решения будет зависеть новое рождение. Изменят нашу плоть или нет.

Вот в чём суть. Единственным спасителям для нас стал Иисус. Потому что у него ключ к нашему совершенству и он в силах изменить нашу плоть. Ни Моисей, ни кто другой не может этого сделать для нас. Всё зависит от Иисуса. Потому что ключ у него, это его тело и его кровь, и кому хочет он даёт её, делая совершенным.

С вами хоть что-нибудь из этого произошло?

[blueberry]

Из эдемского лесу, вестимо.
Отец, слышишь, рубит,...

Продолжайте, чего остановились?

[Unmasker1]

С вами хоть что-нибудь из этого произошло?

А куда вам торопиться?

Цитата из Библии:

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся (1Кор.15:51)

Цитата из Библии:

Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. (2Пет.3:9)

[Живущий]

А кто верит?

Во что верит?

Сколько времени у вас осталось? Успеете? Вы хоть чуточку избавились, чтоб без вожделения?

Проходят дни, месяца, времена, годы... Мы из младенцев становимся мужами, где похоти плоти, похоти очей уже подобно каплям после ливня падают на нас.