Человеческие жертвоприношения Ветхого Завета. Вячеслав Рубский.

[Briliant]

Такая версия не верна и всякий, принимающий ее, может навлечь на себя немалые испытания.
Сказано Господом однозначно о Его отношении к человеческим жертвоприношениям:

На это моё замечание, сразу последовал отмаз, от православного маркионита: мол, Он заповедовал не делать изображений, но повелел сделать херувимов в Храме...

[The]

На это моё замечание, сразу последовал отмаз, от православного маркионита: мол, Он заповедовал не делать изображений, но повелел сделать херувимов в Храме...

Только заповедь была - не делать изображения для поклонения, почитания изображенного как бога (богов), а херувимы, как известно и не претендовали на такое к себе отношение.

В любом случае, Господь рассудит.

[Блондинка]

А что за истерики, я не поняла? Тут Библию вообще читали?
Да, в народе Израилевом постоянно были рецидивы с проведением детей через огонь, основанием городов на первенцах и т.п. Да, человеческие жертвы приносились не только языческим богам, но и Господу (Иевфай как минимум, а вообще сейчас считается, что никакого бога Молоха не существовало, а речь шла о "царском", то есть человеческом жертвоприношении).
Нет, Бог этого не одобрял и прямо запрещал в законе и пророках.
Нет, народ Израилев большую часть своей истории ходил своими путями, а не Господними, о чем единодушно свидетельствуют те же пророки.
Нет, представления о Боге и обещанном Мессии в его массе был совершенно языческими, поэтому пришедшего Мессии массы и отвергли, а принял только остаток, как и пророчествовал Исаия и как толкует эти его слова Павел в Послании к Римлянам.
Что такого принципиально неправильного украинский поп говорит? У него есть книга "Православие и протестантизм: штрихи полемики", вот там действительно жесть.

- - - Добавлено - - -

Только заповедь была - не делать изображения для поклонения, почитания изображенного как бога (богов), а херувимы, как известно и не претендовали на такое к себе отношение.

Наоборот, херувимы делались именно для поклонения Господу на единственном месте, где оно было возможно. И исключение поэтому было единственное, не позволяющее положить его в прецедент. А сами изображения как богов не почитают ни язычники, ни, тем более, православные. Не надо наводить напраслину даже на врагов, всякая неправда есть грех.

[The]

Наоборот, херувимы делались именно для поклонения Господу

О чем и было сказано. Херувимы делались для поклонения Господу, а не для поклонения херувимам.

В случае заповеди (не делать изображений), поклонение направлено к тому, что непосредственно изображено.


Вы, вероятно, не в полной мере поняли мой ответ.

[Briliant]

...я не поняла?

Конечно не поняли... )

[Блондинка]

О чем и было сказано. Херувимы делались для поклонения Господу, а не для поклонения херувимам.

А вы считаете, что православные, католики и лютеране поклоняются самим иконам, т.е. изображениям?
Или что Христос - творение, как херувимы, поэтому Ему нельзя поклоняться?
Или что святым нельзя поклоняться и молиться только с иконами. а без икон можно?

Понимаете, вы усвоили православно-католическое толкование заповеди, придуманное иконопочитателями для оправдания своей мерзости. И думаете с его же помощью опровергнуть иконопочитание. Вы не понимаете, что это идиотизм???

А правильное толкование - нельзя, потому что нельзя. Бог запретил и всё. А изображения херувимов велел сделать на единственном месте поклонения именно для поклонения Себе. Всё! А теперь в Новом Завете поклоняться можно на всяком месте, но в духе и истине, а по плоти ни Христа и вообще никого (ни апостолов, ни пророков, ни мучеников, ни праведников, ни учителей) мы больше не знаем.

Конечно не поняли... )

Не, ну то, что вы продвигаете здесь иудаизм, я поняла...

[Briliant]

Не, ну то, что вы продвигаете здесь иудаизм, я поняла...

Иудаизм?

Я разве тут, продвигаю народам орт. гиюр, соблюдение кашрута, соблюдение субботы, недоверие тому, что Иисус Машиах?

Может вы видели, что я продвигаю здесь учение ноахитов?

Нет?

Так чего вы, в таком случае, несёте?

[Сергей из Керчи]

Человеческие жертвоприношения Ветхого Завета. Вячеслав Рубский.

откуда докладчик взял, что Израильтяне практиковали человеческие жертвоприношения?

[саша 71]

откуда докладчик взял, что Израильтяне практиковали человеческие жертвоприношения?

Из Библии.

[Sleep]

(Даже если отдельно взятый о. Рубский сказал нечто, что Вам не понравилось.)

Рубский это что-то типа Осипова. По нему православие выверять уж точно не нужно. У него вместо православия - лично-философская психология в половине утверждений. Местами интересные мысли, но уж точно это не православная точка зрения.

[Сергей из Керчи]

Из Библии.

Прошу конкретную цитату из которой следует что Израильтяне практиковали человеческие жертвоприношения Богу. Разумеется, что под жертвоприношением я не имею в виду порабощение людей или даже убийство язычников или неверных

[саша 71]

Прошу конкретную цитату из которой следует что Израильтяне практиковали человеческие жертвоприношения Богу. Разумеется, что под жертвоприношением я не имею в виду порабощение людей или даже убийство язычников или неверных

Чтобы не тратить время, отредактирую ответ одного из участников данной темы. Думаю, он ( или она) меня простит:

Вы Библию вообще читали?
В народе Израилевом постоянно были рецидивы с проведением детей через огонь, основанием городов на первенцах и т.п. Да, человеческие жертвы приносились не только языческим богам, но и Господу
Понятно, что Бог этого не одобрял и прямо запрещал в законе и пророках.
Однако, народ Израилев большую часть своей истории ходил своими путями, а не Господними, о чем единодушно свидетельствуют те же пророки.
Представления о Боге и обещанном Мессии в его массе были совершенно языческими, поэтому пришедшего Мессии массы и отвергли, а принял только остаток, как и пророчествовал Исаия и как толкует эти его слова Павел в Послании к Римлянам.

[свящ. Евгений Л]

Отец Вячеслав рассказал, что после этого случая Исаак ушел жить от Авраама в другое место, и до его смерти, более с ним не пересекался. Во избежание...

Ну да, когда вам надо, что то "доказать", вы тут же обращаетесь к апокрифам и сектантской литературе...)

Почему вы Тору так назвали? Это же по Торе он жил в другом месте.

[Diogen]

Человеческие жертвоприношения Ветхого Завета. Вячеслав Рубский.

Ознакомился с роликом.
Автор добросовестно изучил спор 2 века и изложил доводы одной стороны.
Надо сказать, что археология этой гипотезы не подтверждает. Если находят жертвенник с костями только чистых животных, то относят к еврейскому периоду, даже если строению 3 000 лет давности.
Нечистые животные (включая ослов) до жертвенника не доходили ни в каком виде.
Мертвый человек являлся самой высокой формой нечистоты.
Вот в этом примере человеческие кости были применены специально для того, чтобы никакие жертвоприношения на этом жертвеннике не могли быть принесены:
И взглянул Иосия и увидел могилы, которые [были] там на горе, и послал и взял кости из могил, и сжег на жертвеннике, и осквернил его по слову Господню, которое провозгласил человек Божий, предрекший события сии.
(4Цар.23:16)
Вот в этом ключе нужно рассматривать и все остапльные места Писания.
И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею. (Чис.31:41)
"Возношение" в этом тексте - слово "трума", которое обычно переводится как "пожертвование", но есть более точное русское слово, правда, с коммунистическим оттенком - "взносы". Т.е. то, что было приподнято, получило возвышенный статус. То же слово находим и здесь:
скажи сынам Израилевым, чтобы они сделали Мне приношения; от всякого человека, у которого будет усердие, принимайте приношения Мне. (Исх.25:2) Надеюсь, что уважаемый исследователь не будет настаивать, что материалы для скинии были сожжены на жертвеннике.

[Сергей из Керчи]

Чтобы не тратить время, отредактирую ответ одного из участников данной темы. Думаю, он ( или она) меня простит:

Вы Библию вообще читали?
В народе Израилевом постоянно были рецидивы с проведением детей через огонь, основанием городов на первенцах и т.п. Да, человеческие жертвы приносились не только языческим богам, но и Господу
Понятно, что Бог этого не одобрял и прямо запрещал в законе и пророках.
Однако, народ Израилев большую часть своей истории ходил своими путями, а не Господними, о чем единодушно свидетельствуют те же пророки.
Представления о Боге и обещанном Мессии в его массе были совершенно языческими, поэтому пришедшего Мессии массы и отвергли, а принял только остаток, как и пророчествовал Исаия и как толкует эти его слова Павел в Послании к Римлянам.

Извините, но я просил о другом и очень конкретном