Человеческие жертвоприношения Ветхого Завета. Вячеслав Рубский.

[Тимофей-64]

Да, были и такие, когда то, очень давно...
А что тут не понятного? Ролик видели? Кто его разместил, и глупые вопросы мне задавал, видели?
И тот и другой, оба православные...

А вам понравилось?

Я приношу свои извинения.
Выдержал хренову герменевтику до 12 минуты.
Вы правы, к данному субъекту обвинение в маркионизме подходит.
Бр-р-р! Фу!!!

Но православные все-таки читают не так.
Тот же Ириней. Рубский ориентируется вовсе не на него.

[Briliant]

Да там стоит глагол "просферо", он означает просто "приносить".
Но термин "просфора" наверняка от этого глагола произведён.
И смысл поступка Авраама остаётся однозначным: не просто же так убивать он Исаака собрался? А именно принести его в жертву, чоуж.

Ну так, в переводе то стоит что "верой принёс в жертву"... что на самом деле не соответствует описанному в Торе... если б хотя бы перевели: " хотел принести в жертву".. а там вообще принёс...

[саша 71]

Как это отрицает принесение мадианитян в жертву Яхве? Описанное в Торе.
Вы лучше расскажите, что это означает? Человеческие жертвы Яхве, описанные в канонической книге? Кроме того, принесение в жертву, означает частичное поедание мяса жертв жрецами.

Не, это уже перебор !

[Тимофей-64]

Нет ни малейшего сомнения, что древние, допленовые иудеи действительно практиковали чел. жертвы.
Нет даже ничего удивительного, если иногда "угощали" этим и Яхве.
Библия этого и не прячет.

Но Господь это ТОЧНО НЕ ПРИЕМЛЕТ И НЕ ХОЧЕТ. О чем в Библии сказано много.

Вопрос: а что нам парится от того, что некоторые иудеи, действительно, это делали?
Как это бросает тень на Бога? Или Его пророков?

[Briliant]

Я приношу свои извинения.

Всё хорошо...)

Выдержал хренову герменевтику до 12 минуты.
Вы правы, к данному субъекту обвинение в маркионизме подходит.
Бр-р-р! Фу!!!

Ну и спрашивается, для чего священник разместил тут этот маркионитский бред?

Но православные все-таки читают не так.
Тот же Ириней.

Видимо, православные разные бывают... здесь на форуме, иногда попадаются персонажи, которые говорят о себе что они православные, но у которых, иногда вылезают из нутра маркионитские демоны...

Рубский ориентируется вовсе не на него.

Я слушал его некоторые лекции, и для себя сделал вывод, что это тихий фанатик, гностически-маркионитского толка...

[Briliant]

Нет ни малейшего сомнения, что древние, допленовые иудеи действительно практиковали чел. жертвы.

Практиковали, и никто с этим не спорит... и не только иудеи, но и все колена Израилевы... но, дело же не в этом?

Нет даже ничего удивительного, если иногда "угощали" этим и Г-спода.
Библия этого и не прячет.

Кстати, в Библии, есть специальное слово, для произношения имени: Г-сподь... он принят всеми...

О каком угощении Г-спода, чел. жертвами речь?

Но Господь это ТОЧНО НЕ ПРИЕМЛЕТ И НЕ ХОЧЕТ. О чем в Библии сказано много.

Да, это так...

Вопрос: а что нам парится от того, что некоторые иудеи, действительно, это делали?
Как это бросает тень на Бога? Или Его пророков?

Так ведь дело то не в том, что кто то по своему усмотрению, что то там приносил...

Дело в другом, что мол Он через Моисея, распорядился закласть мадианитян и ослов, ну и священники съели их...

Вот таким вот аспидным ядом, сегодня православные священники, почивают свою паству...

[свящ. Евгений Л]

свящ. Евгений Л, я конечно не знаю - кто вы, но то что вы не христианин вообще и богопротивник - это точно.

Похоже, иногда библейскими фундаменталистами являются православные христиане, а либералами, отрицающими прямой текст Писания - евангелики и мессианские.

[Тимофей-64]

Ну и спрашивается, для чего священник разместил тут этот маркионитский бред?

Видимо, православные разные бывают.....

Согласитесь, не ко мне вопрос. Я этого не размещал.
Ну и да! Православные бывают тоже разными.

[свящ. Евгений Л]

распорядился закласть мадианитян и ослов, ну и священники съели их...

вполне себе сообразно, в продолжение только что вырезанному именем Яхве коллективу детей и женщин иноплеменников. Чем даже мусульмане пеняют на Тору, что, мол, поклеп на пророка Мусу написан евреями нехорошими, которые Таурат испортили. А мусульмане происходят от иудеохристиан эбионитов и элксаитов, которые именно этот довод против Танаха и выдвинули, что Танах испорчен переписчиками, и не достоин доверия, как оригинал Писания, делает очень правдоподобным это положение то, что отдельные переписчики несли печать служения Молоху, и могли свои стандарты внести в Пятикнижие.

[Тимофей-64]

вполне себе сообразно, в продолжение только что вырезанному именем Яхве коллективу детей и женщин иноплеменников. Чем даже мусульмане пеняют на Тору, что, мол, поклеп на пророка Мусу написан евреями нехорошими, которые Таурат испортили.

Отче, вполне возможно, что съели тех и этих...
Не в этом дело.
А в том, что Бог этого не разрешал.
Даже если задним числом Ему припишут.

[Briliant]

вполне себе сообразно...

А вы точно священник? Может вы открытый маркионит, под ником священника?

в продолжение только что вырезанному именем Яхве коллективу детей и женщин иноплеменников...

Он Властелин, и выдаёт санкции, на любые человеческие жизни...

Чем даже мусульмане пеняют на Тору, что, мол, поклеп на пророка Мусу написан евреями нехорошими, которые Таурат испортили.

Так пусть пеняют, это их проблемы... )

- - - Добавлено - - -

А мусульмане происходят от иудеохристиан эбионитов и элксаитов, которые именно этот довод против Танаха и выдвинули, что Танах испорчен переписчиками, и не достоин доверия, как оригинал Писания, что делает очень правдоподобным это положение, что отдельные переписчики несли печать служения Молоху, и свои стандарты внесли в Пятикнижие.

Я уже не раз слышал от вас этот бред.. можете не повторяться...)

[свящ. Евгений Л]

Я уже не раз слышал от вас этот бред.. можете не повторяться...)

Именно по-этому "бред", что мусульмане до сих пор элемент назорейского обета держат, характерный для этих радикальных сект, а также положение, которое безразлично иноплеменника-арабам, но актуально было для иудеохристианской среды: апостолы исказили учение Исы Масиха., чтобы иудеохристианам конкурировать с апостольской общиной.

- - - Добавлено - - -

Отче, вполне возможно, что съели тех и этих...
Не в этом дело.
А в том, что Бог этого не разрешал.
Даже если задним числом Ему припишут.

Кстати, элементы библейской критики, которые давал в записи о.В. Рубский (поправьте, если ошибаюсь) - это протестантская разработка, которая не характерна ПЦ.

[Briliant]

Именно по-этому "бред", что мусульмане до сих пор элемент назорейского обета держат, характерный для этих радикальных сект, а также положение, которое безразлично иноплеменника-арабам, но актуально были для иудеохристианской среды: апостолы исказили учение Исы Масиха.

Ну и чего вы съезжаете с вопроса на эбионитов и мусульман?

[shlahani]

Ну так, в переводе то стоит что "верой принёс в жертву"... что на самом деле не соответствует описанному в Торе... если б хотя бы перевели: " хотел принести в жертву".. а там вообще принёс...

Ну почему ж не соответствует?
А что Бог повелел Аврааму сделать с Исааком? Просто зарезать, что ли?

[свящ. Евгений Л]

Ну почему ж не соответствует?
А что Бог повелел Аврааму сделать с Исааком? Просто зарезать, что ли?

Кстати у Рубского этот же вопрос указан, как обыденный в цитате у Михея

С чем предстать мне пред Господом, преклониться пред Богом небесным? Предстать ли пред Ним со всесожжениями, с тельцами однолетними?
Но можно ли угодить Господу тысячами овнов или неисчетными потоками елея? Разве дам Ему первенца моего за преступление мое и плод чрева моего за грех души моей?»
6 гл.