Два Машиаха

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • penCraft'e®
    Метафизический человек

    • 10 July 2001
    • 6435

    #46
    Сообщение от Живущий
    Ну тогда и ищи в Библии и удовлетворяйся. Мне-то что, от чего ты удовлетворяешься.
    А почему бы и вам не поискать? Разве плохо знать библейскую историю?!

    Комментарий

    • Живущий
      Отключен

      • 14 February 2013
      • 9510

      #47
      Сообщение от penCraft'e®
      А почему бы и вам не поискать? Разве плохо знать библейскую историю?!
      Так я знаю, что есть колено Иосифа и даже Моисей знал об этом. А вот тебе, надо бы поискать самому, чтобы в просак не попадать.

      [Чис.36:5] И дал Моисей повеление сынам Израилевым, по слову Господню, и сказал: правду говорит колено сынов Иосифовых;

      Комментарий

      • penCraft'e®
        Метафизический человек

        • 10 July 2001
        • 6435

        #48
        Сообщение от Живущий
        Так я знаю, что есть колено Иосифа и даже Моисей знал об этом. А вот тебе, надо бы поискать самому, чтобы в просак не попадать. [Чис.36:5] И дал Моисей повеление сынам Израилевым, по слову Господню, и сказал: правду говорит колено сынов Иосифовых;
        Дочери Цлофхада к какому «колену сынов Иосифовых» принадлежали?

        Комментарий

        • ВладиславС
          Участник

          • 13 September 2020
          • 460

          #49
          Ну так вы поняли, почему в (Откр. 7) присутствует колено Иосифово вместо колена Данова?

          Комментарий

          • penCraft'e®
            Метафизический человек

            • 10 July 2001
            • 6435

            #50
            Сообщение от ВладиславС
            Ну так вы поняли, почему в (Откр. 7) присутствует колено Иосифово вместо колена Данова?
            Вместо Эфраима. Точнее Эфраим назван именем отца.

            Комментарий

            • Живущий
              Отключен

              • 14 February 2013
              • 9510

              #51
              Сообщение от penCraft'e®
              Дочери Цлофхада к какому «колену сынов Иосифовых» принадлежали?
              А тебя случаем не интересует кто с кем спал и как? Разве это имеет отношение к спасению?

              Комментарий

              • ВладиславС
                Участник

                • 13 September 2020
                • 460

                #52
                Сообщение от penCraft'e®
                Вместо Эфраима. Точнее Эфраим назван именем отца.
                Вы читали седьмую главу книги Откровения?

                Там нет колена Данова потому, что в будущем из него родится негодный Пастух Израиля (Зах.11:17). Дан "будет змеем на дороге" (Быт.49:17) А вместо него есть колено Иосифа. Вы утверждали, что его нет в Израиле.

                Комментарий

                • Diogen
                  Ветеран

                  • 19 January 2019
                  • 6884

                  #53
                  Сообщение от Анастас
                  Вопрос о благославении Иакова, тоже у меня был.
                  от колена Иосифа действительно, должен был произойти Пастырь -Оттуда Пастырь и твердыня Израилева,
                  По этому переводу:
                   49:24  НО ТВЕРД ОСТАЛСЯ ЛУК ЕГО И МОЩНЫМИ - МЫШЦЫ РУК ЕГО, ПОДДЕРЖАННЫЕ ВЛАДЫКОЙ ЯАКОВА, ОТТОГО ПАСТЫРЕМ СТАЛ И ТВЕРДЫНЕЙ ИЗРАИЛЯ. 
                  (БРЕЙШИТ.49:24)
                  Сам Иосиф и стал пастырем Израиля.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от ВладиславС
                  Вы читали седьмую главу книги Откровения?

                  Там нет колена Данова потому, что в будущем из него родится негодный Пастух Израиля (Зах.11:17). Дан "будет змеем на дороге" (Быт.49:17) А вместо него есть колено Иосифа. Вы утверждали, что его нет в Израиле.
                  Рассуждайте фактами, а не выводами.

                  Есть другая версия отсутствия в списке колена Дана.
                  В Дане и в Ефреме были поставлены тельцы для поклонения. Так вот Ефрема тоже нет в упомянутом списке. Манассия есть и Иосиф есть, и колен - всегда 12.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от penCraft'e®
                  Тогда покажите, какой участок обетованной земли наделил колену Йосефа Йеhошуа бин Нун?
                  Иосиф, как первенец, взял два участка - Манассия и Ефрем.

                  Комментарий

                  • ВладиславС
                    Участник

                    • 13 September 2020
                    • 460

                    #54
                    Сообщение от Diogen
                    По этому переводу:
                     49:24  НО ТВЕРД ОСТАЛСЯ ЛУК ЕГО И МОЩНЫМИ - МЫШЦЫ РУК ЕГО, ПОДДЕРЖАННЫЕ ВЛАДЫКОЙ ЯАКОВА, ОТТОГО ПАСТЫРЕМ СТАЛ И ТВЕРДЫНЕЙ ИЗРАИЛЯ. 
                    (БРЕЙШИТ.49:24)
                    Сам Иосиф и стал пастырем Израиля.

                    - - - Добавлено - - -

                    Рассуждайте фактами, а не выводами.

                    Есть другая версия отсутствия в списке колена Дана.
                    В Дане и в Ефреме были поставлены тельцы для поклонения. Так вот Ефрема тоже нет в упомянутом списке. Манассия есть и Иосиф есть, и колен - всегда 12.
                    Я вам привёл стихи из Библии, а вы мне кино решили показать. Спор был о том, что колена Иосифа нет в Израиле. Я показал собеседнику, что оно есть в Израиле, а также показал на основании Библии, почему не будет колена Данова среди 144000 тысяч Израильских евангелистов, которые будут восхищены вместе с двумя свидетелями на брачную вечерю Агнца.

                    Комментарий

                    • penCraft'e®
                      Метафизический человек

                      • 10 July 2001
                      • 6435

                      #55
                      Сообщение от Diogen
                      Иосиф, как первенец, взял два участка - Манассия и Ефрем.
                      Йосеф ничего не брал. Его надел в Израиле - могила в Шхеме; кости, которые там захоронил Иеhошуа.

                      Бытие 48:5-6. А сейчас, два сына твоих, рождённых у тебя в стране Египет до прихода моего к тебе в Египет - мне они: Эфраим и Менаше, как Реувэн и Шимон будут мне. А рождённые тобой, которых родишь после них - тебе будут, по имени братьев своих назовутся в наделе их.

                      Йаков усыновил детей Йосефа. Других же у Йосефа не было. Так в Израиле появилось колено Эфраима и Менаше, а колено Йосеф... нет его. Йосеф не имел другого потомства, которое могло бы составить колено.

                      Комментарий

                      • ВладиславС
                        Участник

                        • 13 September 2020
                        • 460

                        #56
                        Сообщение от penCraft'e®

                        Простите, я не умею смотреть между строк, как вы. Не вижу в приведенных отрывках никакого колена Йосефа.
                        "из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч" (Откр.7:8)

                        Ну хоть теперь видно?

                        Комментарий

                        • penCraft'e®
                          Метафизический человек

                          • 10 July 2001
                          • 6435

                          #57
                          Сообщение от ВладиславС
                          "из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч" (Откр.7:8) Ну хоть теперь видно?
                          Видимо в той действительности, которую описывает автор Апокалипсиса, есть колено Йосефа, но из кого оно состоит и откуда взялось? -- видимо знает только автор Апокалипсиса. Я же человек простой, на пророческий дух сослаться не могу, мне бы какое-нибудь обоснование и согласование с прежними текстами увидеть.

                          Могу лишь предположить, что колено Эфраима было названо именем отца.

                          Комментарий

                          • ВладиславС
                            Участник

                            • 13 September 2020
                            • 460

                            #58
                            Сообщение от penCraft'e®
                            Видимо в той действительности, которую описывает автор Апокалипсиса, есть колено Йосефа, но из кого оно состоит и откуда взялось? -- видимо знает только автор Апокалипсиса. Я же человек простой, на пророческий дух сослаться не могу, мне бы какое-нибудь обоснование и согласование с прежними текстами увидеть.

                            Могу лишь предположить, что колено Эфраима было названо именем отца.
                            Так вы же говорили ранее, что вы готовы рассматривать вопросы на основании Библии, а не Циклопедии, Нужно было бы раньше сказать, что вы не верите Слову Бога Библии, частью которой есть книга Откровение.

                            Комментарий

                            • penCraft'e®
                              Метафизический человек

                              • 10 July 2001
                              • 6435

                              #59
                              Сообщение от ВладиславС
                              Так вы же говорили ранее, что вы готовы рассматривать вопросы на основании Библии, а не Циклопедии, Нужно было бы раньше сказать, что вы не верите Слову Бога Библии, частью которой есть книга Откровение.
                              Апокалипсис вещает о таинственном, скрытом, будущем. Поди знай, может в будущем будет в Израиле новое колено.

                              Три сообщения выше мною процитировано Бытие, тоже Слово Бога, что скажете на изложенную там информацию?!

                              Могу и другие места показать, что не было в Израиле колена Йосеф. Были колена сыновей йосефовых, но это не одно и то же (по указанной в Бытие причине).

                              p.s. знаете как узнается Слово Бога? Что будет говорить пророк Именем Ашем, и не будет слово, и не придёт: это слово, которое не говорил Ашем...

                              Наступит то, о чем говорит Апокалипсис, тогда и узнаем...

                              Комментарий

                              • ВладиславС
                                Участник

                                • 13 September 2020
                                • 460

                                #60
                                Сообщение от penCraft'e®
                                Апокалипсис вещает о таинственном, скрытом, будущем. Поди знай, может в будущем будет в Израиле новое колено.

                                Три сообщения выше мною процитировано Бытие, тоже Слово Бога, что скажете на изложенную там информацию?!

                                Могу и другие места показать, что не было в Израиле колена Йосеф. Были колена сыновей йосефовых, но это не одно и то же (по указанной в Бытие причине).

                                p.s. знаете как узнается Слово Бога? Что будет говорить пророк Именем Ашем, и не будет слово, и не придёт: это слово, которое не говорил Ашем...

                                Наступит то, о чем говорит Апокалипсис, тогда и узнаем...
                                Вся Библия цельное Слово Бога. Она содержит 66 книг. Бог словами Апостола Павла повелевает:

                                "Учись, чтобы показать себя Богу одобренным работником, не нуждающемся в устыжении, правильно разделяющим слово истины" (2Тим.2:15) (KJV1611)

                                Для того, чтобы что-то правильно разделить, нужно как минимум знать где оно лежит. Согласно вашего заявления вы не знаете ни сколько книг в Библии, ни какой её текст Богодухновенный, и не верите книгам Нового Завета, а это значит вы не верите Слову Бога в целом. Когда не было Слова Бога цельного, то и людям было позволено не знать некоторые вещи, например "времена и сроки" (Деян.1:7). А когда уже есть цельное слово Бога, подобные вещи непозволительны, для человека, желающего предстать пред Богом одобренным работником. Библия имеет определённый порядок книг, книги разбиты на главы, и даже главы разделены на пророческие контексты, которые обозначены знаком параграфа. И это появилось в ней не по случайному пожеланию людей для удобства чтения и др. Невозможно знать библейскую историю, а она уже записана наперёд в подробностях, не зная и не учитывая эти вещи.

                                Так вот, невозможно предстать перед Богом одобренным Им работником не исполняя Его повеление. Со всеми вытекающими последствиями.

                                Комментарий

                                Обработка...