Кто прав?

[ЯОлег]

Кто прав?
...

В спорах никогда не рождалась и не может родиться истина, так как истина - это Христос, Которого мы можем принять или не принять верою в сердце своё, волею своей, которая дана нам от Бога и есть у каждого из нас. А приняв и возродиться в Нём, чтобы не оказалась наша вера пустой и безплодной. Возрождение из человека плотского - от мира сего, в духовного - не от мира сего - это и есть лучшее свидетельство самой жизнью такого человека, ставшей совершенно иной, об истине (Христе), не нуждающееся в каких-либо спорах и доказательствах. Спорят те, кто не может явить собою и всей жизнью своею Христа, потому что сами так и остались от мира сего и не возродились в Нём, но пытаются лишь лукавыми словами убедить в этом таких же, как и сами они, плотских людей. Поэтому спорящие, изначально встали на ложный путь, на который направил их князь мира сего. Понятно, что и родиться в спорах могут лишь распри и неприязни, возникающие от уязвлённой гордыни спорящих, "истина" которых отвергается, опровергается и подвергается сомнению оппонентами. И если даже удаётся одному переспорить и переубедить другого, то итогом здесь будет не обретение истины (Христа), но принятие и размен одной лжи на другую.

Споры между мудрыми в собственных глазах межконфессионалами всех мастей, изрядно поднаторевшими в пустом и безплодном знании Писаний и с пеной у рта доказывающими каждый свою правоту - это эстетическое наслаждение и балаган-шоу для дьявола и бесов его, укатывающихся со смеху от такого, ими же устроенного спектакля. Где уловленные в человеческой мудрости гордецы и тщеславцы сходятся в словесных баталиях, фехтуясь между собой в интеллекте и краснобайстве, меча друг в друга цитаты из Писания и пороча тем самым святое имя Христа. Потому что сами, будучи от мира сего, не только пытаются представить себя познавшими истину (Христа), но ещё и берутся учить других, а также переубеждать третьих (таких же уловленных лукавым, но отличных собственной мудростью и не согласных с ними).

Но истина (Христос) не имеет ничего общего с этими спорами и состязаниями в словопрениях мудрых в собственных глазах фарисеев от религии. Она в кротких и смиренных сердцах людей, совестью ведомых и верою принимающих истину-Христа, Который возрождает их к жизни иной, делая людьми не от мира сего.

[Сергей 86]

¹ О идоложертвенных яствах мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает. ² Кто думает, что он знает что‐нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. ³ Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

¹ И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, ² ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, ³ и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете. ⁴ И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, ⁵ чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

- - - Добавлено - - -

Споры между мудрыми в собственных глазах межконфессионалами всех мастей, изрядно поднаторевшими в пустом и бесплодном знании Писаний и с пеной у рта доказывающими каждый свою правоту - это эстетическое наслаждение и балаган-шоу для дьявола и бесов его.

ВИжу в равной мере спорящих и конфессионалов. и межконфессионалов и внеконфессионалов.

[ЯОлег]

ВИжу в равной мере спорящих и конфессионалов. и межконфессионалов и внеконфессионалов.

Так давайте же не будем причислять себя ни к какими -оналам, а напрямую пойдём ко Христу, тем более Он давно стучит и ждёт, чтобы каждый из нас лично отворил своё сердце Ему.

[Димитрий]

Но истина (Христос) не имеет ничего общего с этими спорами и состязаниями в словопрениях мудрых в собственных глазах фарисеев от религии. Она в кротких и смиренных сердцах людей, совестью ведомых и верою принимающих истину-Христа, Который возрождает их к жизни иной, делая людьми не от мира сего.

Если истина есть в ваших словах, словах участника дискуссии, то она может быть и в словах других участников дискуссии.

- - - Добавлено - - -

Что за формула?

Как раз правильные действия - и есть путь к Царству Бога.

"Есть дела, которые делаются человеком, и они не являются добрыми, а есть дела, которые делаются Господом посредством человек, и они - добрые. Тем не менее, и те и другие выглядят одинаково во внешней форме, но внутренней форме они совершенно отличны." (Апокалипсис Разъясненный №794)

Те дела, в первую очередь, когда человек, взирая к Господу, избегает зла как греха, и, что важно, приписывает всю заслугу Господу, являются необходимыми условиями возрождения и не являются заслужливыми, таким образом, внутренне гниловатыми.

Человеку, следующему за Господом, не нужна внешняя награда, но для него следование за Господом путём Его Заповедей Любви и Мудрости Слова и и заключает в себе всю небесную награду, или же удовольствие следование за Ним во благо Ближнему. Но при этом и награда, то есть, возможность быть в этих служениях любви в вечности, тоже может быть дана ему.

[TataPetrenko]

Он Сам есть и путь и истина и жизнь. Значит надо научиться Им направляться в любом деле.Есть положение в Боге и вне Его. Вне Его подойдет дьявол и изуродует что-то и сделает никчемным.Не сразу, но со временем итог будет печальным.
И зубы чистить в Нем. И есть и пить и разговаривать. Хоть что делать, надо стараться делать в Нем. Вне Его, повторюсь, дьявол наставит своих злых отметин. Больше в Нем, значит и больше Его правды будет. "Непрестанно молитесь" - постоянная нацеленность на Господа.Тогда и успех, тогда и не стыдно перед Ним по смерти явиться, поскольку все дела "в Боге соделаны". И не вроде как в Боге,а в Нем
и верующий, научившийся в Нем полностью ходить ЭТО ЗНАЕТ.

[And55555]

Общее искупление - это не совсем то же самое, что и индивидуальное Искупление, которое Господь совершает у тех, которые следует за Ним. Поэтому он посылал учеников учить не только вере в Него, но и покаянию, то есть, не просто признанию, что согрешил, но постоянному процессу избегания зла, не только дел, но и удовольствий зла, как грехов против Него. Верить в Бога, но при этом не удаляться от прелюбодения, лжи, ненависти - лицемерно. Но когда человек и верит и удалятся от зла, то он и несёт тогда свой крест испытаний, и тогда Господь и возрождает Его. О том, что это не происходит одномоментно, то есть, возрождение, написано много в Слове. Равно, как и покаянии, как в Евангелиях, так и Откровении Иоанна.

.

Вот та изюминка. Не просто признание. А ведь именно это и происходит. Именно признание выдают за покаяние. Но покаяние - это не только признание. И ваши дела тут совсем не причем. Ваши дела, плюс, ваше признание -- это не покаяние. О покаянии Павел пишет во второй главе и половина третьей. Если вы это через себя не пропустите, покаяния в вас не произойдет. Будете лишь бегать со своими делами. А нужно именно покаяние.

- - - Добавлено - - -

Прочитал. Но не понял, что конкретно надо делать? Вот я утром проснулся, умылся, дальше что?

Вам не делать нужно, ибо Бог уже все сделал. А принять нужно.
Интересно, а что вы прочитали, что ничего не поняли?

- - - Добавлено - - -

Что за формула?

Как раз правильные действия - и есть путь к Царству Бога.

Праведные действия - путь к Богу.

[Helg]

Вам не делать нужно, ибо Бог уже все сделал. А принять нужно.
Интересно, а что вы прочитали, что ничего не поняли?

А как принять? Как понять, что ты принял?

[And55555]

В спорах никогда не рождалась и не может родиться истина, так как истина - это Христос, Которого мы можем принять или не принять верою в сердце своё, волею своей, которая дана нам от Бога и есть у каждого из нас. А приняв и возродиться в Нём, чтобы не оказалась наша вера пустой и безплодной. Возрождение из человека плотского - от мира сего, в духовного - не от мира сего - это и есть лучшее свидетельство самой жизнью такого человека, ставшей совершенно иной, об истине (Христе), не нуждающееся в каких-либо спорах и доказательствах. Спорят те, кто не может явить собою и всей жизнью своею Христа, потому что сами так и остались от мира сего и не возродились в Нём, но пытаются лишь лукавыми словами убедить в этом таких же, как и сами они, плотских людей. Поэтому спорящие, изначально встали на ложный путь, на который направил их князь мира сего. Понятно, что и родиться в спорах могут лишь распри и неприязни, возникающие от уязвлённой гордыни спорящих, "истина" которых отвергается, опровергается и подвергается сомнению оппонентами. И если даже удаётся одному переспорить и переубедить другого, то итогом здесь будет не обретение истины (Христа), но принятие и размен одной лжи на другую.

Споры между мудрыми в собственных глазах межконфессионалами всех мастей, изрядно поднаторевшими в пустом и безплодном знании Писаний и с пеной у рта доказывающими каждый свою правоту - это эстетическое наслаждение и балаган-шоу для дьявола и бесов его, укатывающихся со смеху от такого, ими же устроенного спектакля. Где уловленные в человеческой мудрости гордецы и тщеславцы сходятся в словесных баталиях, фехтуясь между собой в интеллекте и краснобайстве, меча друг в друга цитаты из Писания и пороча тем самым святое имя Христа. Потому что сами, будучи от мира сего, не только пытаются представить себя познавшими истину (Христа), но ещё и берутся учить других, а также переубеждать третьих (таких же уловленных лукавым, но отличных собственной мудростью и не согласных с ними).

Но истина (Христос) не имеет ничего общего с этими спорами и состязаниями в словопрениях мудрых в собственных глазах фарисеев от религии. Она в кротких и смиренных сердцах людей, совестью ведомых и верою принимающих истину-Христа, Который возрождает их к жизни иной, делая людьми не от мира сего.

Есть одна хитрость. Сами главные не спорят между собой. Вместо них это делают новички, которые только что встали на путь их веры. Тут же как в политике, есть кого отправить. Дебаты называются. Не гоже папе с Алексием в дебатах участвовать. Есть, кто по ниже. Они лишь программу выдают, под которой все подписываются. У каждого своя программа. Появляется новенький, который до фанатизма показывает свою любовь к этом программе.
А футбол возьмите. За что болельщики одной команды дерутся с болельщиками другой? А за что ненавидят то? Разве владельцы клубов дерутся сами? нет.
Интересно то, что сами они не дерутся, но и дерущихся не призывают не драться. Так и в конфессиях. Именно тут на форуме это часто видно.

- - - Добавлено - - -

ВИжу в равной мере спорящих и конфессионалов. и межконфессионалов и внеконфессионалов.

Вы были вне конфессии?

- - - Добавлено - - -

А как принять? Как понять, что ты принял?

А как принять, если прочитав, ничего не понял?
Вы до этого сказали, что прочитали, но ничего не поняли. Вот я и сам не понимаю, чего вы читали, чего вы не поняли, и чего вы хотите принять?
Трудно забыть то, чего никогда не знал. Ну а если еще и забудешь, то вообще не вспомнить.

- - - Добавлено - - -

А как принять?

А чтобы принять с 21 стиха, нужно покаяние. А об этом у Павла со второй главы написано. А до покаяния нужно признание, а это уже первая глава. Это же евангелие - его нельзя выборочно принимать. Все последовательно. С первого стиха. Вы пробовали так, с самого начала? Пробовали. Все пробовали. Но вам сказали, если чего то не поняли, не парьтесь, а читайте дальше. Вот вы и прочитали, как на чужом языке. А чего по чем так и не поняли. Язык то чужой, хотя и русскими буквами.

[And55555]

Прочитал. Но не понял, что конкретно надо делать? Вот я утром проснулся, умылся, дальше что?

А дальше? Прочитать, что дальше написано. Третьей главой евангелие не заканчивается. До конца, шаг за шагом. Но сначала нужно. первая, вторая - признание, покаяние. Иначе далее для вас не будет.

Пройдете по всему посланию, тогда Бог лично вам и откроет, что нужно будет вам делать для Него. Тут я уже не компетентен. У вас с Ним личные отношения. Чего Он для вас приготовил, мне пока не ведемо. Лишь вы сможете мне рассказать. Можем вместе начать по посланию.

[And55555]

И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, ⁵ чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией..

16
Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему,

Вот видите, для чего это послание. В этом благовестии, которым является это послание, есть сила Божия, которая очень необходима для вашего спасения. Вы же тоже верующий.

Чтобы вера наша утверждалась на силе Божией, а не на своих делах.
Сила Божия является твердыней, на которой можно строить. А дела наши - это песок, на котором ничего не построишь.
В этом послании нужно каждому разобраться, что является Силой Божией. Но об этом не проповедуют, говорят лишь, что она существует, а вот что из себя представляет, молчат, потому что сами ее не имеют.

[ЯОлег]

Если истина есть в ваших словах, словах участника дискуссии, то она может быть и в словах других участников дискуссии.

Может, если человек одного духа со Христом, а значит не своего ищет, но того, что Христу угодно. Таковые не раздувают споры и страсти, подпитываемые иным духом, но угашают, показав раз и два от какого духа все эти споры. Если же не слушают их, то от споров удаляются.

Есть одна хитрость. Сами главные не спорят между собой. Вместо них это делают новички, которые только что встали на путь их веры. Тут же как в политике, есть кого отправить. Дебаты называются. Не гоже папе с Алексием в дебатах участвовать. Есть, кто по ниже. Они лишь программу выдают, под которой все подписываются. У каждого своя программа. Появляется новенький, который до фанатизма показывает свою любовь к этом программе.
А футбол возьмите. За что болельщики одной команды дерутся с болельщиками другой? А за что ненавидят то? Разве владельцы клубов дерутся сами? нет.
Интересно то, что сами они не дерутся, но и дерущихся не призывают не драться. Так и в конфессиях. Именно тут на форуме это часто видно.

И это имеет место быть в земных религиозных структурах. Зачем гуру спорить лично со всеми своими многочисленными оппонентами из других конфессий, когда у него достаточно своих адептов? Для таких споров всегда найдутся добровольные "торпеды", готовые ради того, чтобы поднять свой авторитет в глазах гуру, рвать любого. Сам же гуру наиболее всего озабочен тем, чтобы его личный трон, на котором восседает он, стоял непоколебимо и не шатался. Главная его задача пресекать все поползновения на его личную власть и авторитет, для чего и пригревает он вокруг себя верных и преданных ему псов, зорко следящих за порядком в стаде. Правда псы эти льстивы и ненадёжны. И как только гуру одряхлеет и ослабнет железная хватка его, так наиболее наглый и ретивый пёс тут же столкнёт ослабевшего гуру и сам вскочит на трон, объявив себя очередным гуру.

И если в земных религиозных структурах построено всё на человеческой иерархии, основа которой гордыня, то в истинной Церкви Христовой, Которая не от мира сего, не так. И слова Христа ученикам Его, в подтверждение этого: "Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет всем слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом." (Мк.10:43,44).

О футболе же и прочих игрищах, подсунутых нам земными слугами дьявола под лукавым словом спорт и говорить не приходится. Это откровенное беснование, в котором забывшие Бога и заповеди Его люди, "болеют" за кумиров и идолов своих, полагающих жизни свои и истязающих тела свои в погоне за призрачными победами и рекордами.

[Helg]

А как принять, если прочитав, ничего не понял?
Вы до этого сказали, что прочитали, но ничего не поняли. Вот я и сам не понимаю, чего вы читали, чего вы не поняли, и чего вы хотите принять?
Трудно забыть то, чего никогда не знал. Ну а если еще и забудешь, то вообще не вспомнить.

- - - Добавлено - - -


А чтобы принять с 21 стиха, нужно покаяние. А об этом у Павла со второй главы написано. А до покаяния нужно признание, а это уже первая глава. Это же евангелие - его нельзя выборочно принимать. Все последовательно. С первого стиха. Вы пробовали так, с самого начала? Пробовали. Все пробовали. Но вам сказали, если чего то не поняли, не парьтесь, а читайте дальше. Вот вы и прочитали, как на чужом языке. А чего по чем так и не поняли. Язык то чужой, хотя и русскими буквами.

Я так и понял, что вы сыпете словами и понятиями, смысла которых не понимаете.
П.С. Деяния Павла - это не Евангелия.

[And55555]

Я так и понял, что вы сыпете словами и понятиями, смысла которых не понимаете.
П.С. Деяния Павла - это не Евангелия.

Причем тут деяния. Я о послании римлянам.

[And55555]

И это имеет место быть в земных религиозных структурах. Зачем гуру спорить лично со всеми своими многочисленными оппонентами из других конфессий, когда у него достаточно своих адептов? Для таких споров всегда найдутся добровольные "торпеды", готовые ради того, чтобы поднять свой авторитет в глазах гуру, рвать любого. Сам же гуру наиболее всего озабочен тем, чтобы его личный трон, на котором восседает он, стоял непоколебимо и не шатался. Главная его задача пресекать все поползновения на его личную власть и авторитет, для чего и пригревает он вокруг себя верных и преданных ему псов, зорко следящих за порядком в стаде. Правда псы эти льстивы и ненадёжны. И как только гуру одряхлеет и ослабнет железная хватка его, так наиболее наглый и ретивый пёс тут же столкнёт ослабевшего гуру и сам вскочит на трон, объявив себя очередным гуру.

И если в земных религиозных структурах построено всё на человеческой иерархии, основа которой гордыня, то в истинной Церкви Христовой, Которая не от мира сего, не так. И слова Христа ученикам Его, в подтверждение этого: "Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет всем слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом." (Мк.10:43,44).

О футболе же и прочих игрищах, подсунутых нам земными слугами дьявола под лукавым словом спорт и говорить не приходится. Это откровенное беснование, в котором забывшие Бога и заповеди Его люди, "болеют" за кумиров и идолов своих, полагающих жизни свои и истязающих тела свои в погоне за призрачными победами и рекордами.

Даа, вижу вас тоже хорошо потрепало.

[diana]

Когда я от Него это услышал, я оказался ниже плинтуса со своей правотой. Я долго там сидел. Потом все же решил, осторожно так, спросить: "
-- Как так то? Как так произошло, что все, чего я говорил окружающим, доказывая свою правоту, оказалось в Твоих глазах так, что Прав Ты, а не я?
-- Да потому что ты живешь по правилам, которых сам же исполнить и не можешь в точности, а Я живу по Правде.

Оказывается, среди тех пяти человек, спорящих о своей правоте, не оказалось ни одного, кто жил бы по Правде. Оказывается, путь к Богу лежит по Правде Его, а не в правильных действиях.
Жить по Правде Божией, а не как таракан под плинтусом.

Что значит в вашем понимании жить по правде божьей?.. и чем отличаются правильные действия от правды божьей?..