Христианство - плагиат?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jewe
    Ветеран

    • 30 October 2017
    • 18618

    #16
    Сообщение от Савл108

    Да при чём тут "мифы о геракле"!?
    причем тут мифы о геракле...офигеть можно. А о рождении Геракла вы где читаете? в библии что ли?
    Вы прочитайте полностью о его жизни, от рождения до смерти - это один в один совпадает с рождением и жизнью Иисуса Христа. Я не говорил о "подвигах Геракла".
    в чем совпадения? вы толком можете объяснить?
    Здесь сам миф о нём несёт смысл, а не "подвиги"
    вы сами поняли что говорите? я не понял. Его подвиги и описаны в самом мифе о Геракле.

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



    Комментарий

    • Helg
      Ветеран

      • 08 November 2006
      • 4799

      #17
      Сообщение от Савл108
      Очень часто атеисты и противники христианства любят преводить в доказательство наших заблуждений факты из других религий.

      Например: они говорят, что жизнь Христа полностью скопирована с жизни мифологического Геракла. А Его Евангелие - лишь отретушированное учение Гаутамы Будды.

      Можно просто в это слепо не верить. Но прочитайте сами "миф о Геракле" - от его рождения до самой смерти, и вы поймёте, что укоры атеистов не беспочвенны.
      Так получаеться и с Буддой. Просто тот родился в Индии, а евреи, якобы, придумали "своего", но родившегося на тер-и современого Израиля.

      И ещё со многими мифами др. религий мира сравнивают хрисианство, обвиняя его в плагиате.

      Как верующему христианину относиться к этим фактам, которые не являються обычной выдумкой? Это реальные факты.

      Опять же: можно просто их игнорировать и не замечать, но мне бы хотелось разобраться в этом вопросе. А ещё лучше разбить эти факты своими фактами. Но это надо изучать историю, богословие, изучать Писание и другие письменые памятники иных религий мира... Короче долго это.

      Знаете ли вы авторитетных богословов или священство, разумно опровершающие подобные обвинения? Поделитесь ссылкой на текст или видио. Ну и конечно выскажите свою мысль.
      Вы еще забыли про Осириса.
      Осирис и Христос: странные совпадения или корни христианства в египетской мифологии? | История и её мифы | Яндекс Дзен
      Наиболее адекватный ответ на эту тему я встретил у Носовского в новой хронологии. Это ошибка хронологии.
      9.14. <<Древне>>-египетский Осирис — это, вероятно, Христос. Новая Хронология Египта - II [с иллюстрациями]
      -----------------------------------------------
      Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

      Комментарий

      • Jewe
        Ветеран

        • 30 October 2017
        • 18618

        #18
        Сообщение от Helg
        Непонятно что тут удивительного...Идея воскресения была известна задолго до Иисуса. Что тут необычного?

        «
        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



        Комментарий

        • Савл108
          Отключен

          • 17 April 2020
          • 2517

          #19
          Сообщение от Jewe
          причем тут мифы о геракле...офигеть можно. А о рождении Геракла вы где читаете? в библии что ли?

          в чем совпадения? вы толком можете объяснить?


          вы сами поняли что говорите? я не понял. Его подвиги и описаны в самом мифе о Геракле.
          Поясняю. Когда идёт речь о мифе о Геракле, все почему-то думают о его "подвигах" а не о всём мифе в целом.

          Комментарий

          • Helg
            Ветеран

            • 08 November 2006
            • 4799

            #20
            Сообщение от Jewe
            Непонятно что тут удивительного...Идея воскресения была известна задолго до Иисуса. Что тут необычного?
            Идея может и была известна, но никто не воскресал.
            -----------------------------------------------
            Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

            Комментарий

            • Jewe
              Ветеран

              • 30 October 2017
              • 18618

              #21
              Сообщение от Савл108
              Поясняю. Когда идёт речь о мифе о Геракле, все почему-то думают о его "подвигах" а не о всём мифе в целом.
              чё вы мозги то парите? конкретно можете озвучить что вы имеете в виду?????

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Helg
              Идея может и была известна, но никто не воскресал.
              как не воскресал? Ну осирис же воскресал? Воскресал. Значит идея не нова. Это нормально. Что древнему египтянину не могла придти такая идея в голову? Конечно могла. Люди хотят жить. Отсюда и идея воскресения с незапамятных времен. Это нормально.

              «
              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



              Комментарий

              • Helg
                Ветеран

                • 08 November 2006
                • 4799

                #22
                Сообщение от Jewe
                как не воскресал? Ну осирис же воскресал? Воскресал. Значит идея не нова. Это нормально. Что древнему египтянину не могла придти такая идея в голову? Конечно могла. Люди хотят жить. Отсюда и идея воскресения с незапамятных времен. Это нормально.
                Не убедительно. Слишком много совпадений.
                -----------------------------------------------
                Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                Комментарий

                • Савл108
                  Отключен

                  • 17 April 2020
                  • 2517

                  #23
                  Сообщение от Jewe

                  в чем совпадения? вы толком можете объяснить?

                  .
                  Сын бога - рождаеться от доброй и благородной девушки - за свою жизнь, сделавший много добрых и великих поступков - воскресивший мёртвого - оклеветаный и преданый он принимает мученическую смерть - возноситься на небо к своему отцу.

                  ЭТО ВСЁ ПРО ГЕРАКЛА !!!

                  Сама идея существовала задолго до рождения Христа.

                  Вот за подобный, якобы плагиат, я говорю. И миф о Геракле - один пример из многих.

                  Комментарий

                  • Jewe
                    Ветеран

                    • 30 October 2017
                    • 18618

                    #24
                    Сообщение от Савл108
                    Сын бога - рождаеться от доброй и благородной девушки - за свою жизнь, сделавший много добрых и великих поступков - воскресивший мёртвого - оклеветаный и преданый он принимает мученическую смерть - возноситься на небо к своему отцу.

                    ЭТО ВСЁ ПРО ГЕРАКЛА !!!

                    Сама идея существовала задолго до рождения Христа.

                    Вот за подобный, якобы плагиат, я говорю. И миф о Геракле - один пример из многих.
                    Ну. А теперь давайте вместо пустой болтовни процитируем как оно было -

                    Жена героя Амфитриона по имени Алкмена славилась своей красотой на всю Элладу. Так прекрасна была она, что сам Зевс обратил на нее внимание. Однажды, когда был Амфитрион в дальнем походе, явился громовержец к ней под видом мужа. Ничего не заподозрила Алкмена, а вскоре родила она двух мальчиков-близнецов. Один из них был сыном Зевса, другой Амфитриона.
                    Вы разницу видите что рассказывается в греческом мифе и что рассказывается в Евангелии. Надеюсь Евангелие помните.

                    Явился к ней громовержец под видом мужа. Ну и так сказать её...оприходывал. В результате чего родились близнецы один из которых Геракл. Ну. Разницу видите в рассказах? В Евангелии разве о рождении Иисуса такое сказано? Нет. Бог ни в кого не воплощался чтобы вступить в связь с Марией. Там совсем другая история.

                    Сходство может и есть но извините, разница в идеях существенная. Сходство всегда и во всем встречаются. Это совершенно естественное явление.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Helg
                    Не убедительно. Слишком много совпадений.
                    каких совпадений? Люди во все времена мыслят одинаково. У человечества всегда была мечта жить вечно. Вернуться в Эдем. От Адама эта мечта идет. Отсюда и схожесть в мифах. Ничего удивительного.

                    «
                    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                    Комментарий

                    • Савл108
                      Отключен

                      • 17 April 2020
                      • 2517

                      #25
                      Сообщение от Jewe
                      Ну. А теперь давайте вместо пустой болтовни процитируем как оно было -



                      Вы разницу видите что рассказывается в греческом мифе и что рассказывается в Евангелии. Надеюсь Евангелие помните.

                      Явился к ней громовержец под видом мужа. Ну и так сказать её...оприходывал. В результате чего родились близнецы один из которых Геракл. Ну. Разницу видите в рассказах? В Евангелии разве о рождении Иисуса такое сказано? Нет. Бог ни в кого не воплощался чтобы вступить в связь с Марией. Там совсем другая история.

                      Сходство может и есть но извините, разница в идеях существенная. Сходство всегда и во всем встречаются. Это совершенно естественное явление.

                      - - - Добавлено - - -


                      каких совпадений? Люди во все времена мыслят одинаково. У человечества всегда была мечта жить вечно. Вернуться в Эдем. От Адама эта мечта идет. Отсюда и схожесть в мифах. Ничего удивительного.
                      Ну, в принципе разница есть.

                      И всё равно откуда такая ВНЕШНЯЯ схожесть христианства с другими языческими религиями?

                      Можно ли допустить мысль, что это дьявол так "постарался"? Типа, он как-бы специально придумал эти религии и сделал теологию некоторых из них внешне похожими христианству, чтобы посеять сомнение.

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #26
                        Сообщение от Савл108
                        Можно ли допустить мысль, что это дьявол так "постарался"? Типа, он как-бы специально придумал эти религии и сделал теологию некоторых из них внешне похожими христианству, чтобы посеять сомнение.
                        Ну я слушал Осипова на эту тему...он так и объясняет подобные сходства. Естественно это мнение он высказывает на основании учителей Церкви. Было такое мнение у отцов.

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 63377

                          #27
                          Сообщение от Савл108
                          Знаете ли вы авторитетных богословов или священство, разумно опровергающие подобные обвинения? Поделитесь ссылкой на текст или видио. Ну и конечно выскажите свою мысль.
                          У понятия "плагиат" есть свое значение. А то, что невежественные люди называют "плагиатом", даже нет смысла обсуждать. На таком же основании можно объявить "плагиатными" все песни, существующие в мире, потому что везде есть одни и те же ноты и аккорды.
                          Сравнивать Христианство с буддизмом или с греческой мифологией - это демонстрировать полное не знание Христианства. Но пояснять азы Христианства можно желающим то узнать, а не людям, которые убеждены, что они все то знают. Христос учил не бросать святыню всем подряд под ноги. Потому таким людям даже нет смысла что-то пояснять, покуда ими движет дух кичливости. А тот, кто искренне захочет узнать разницу между Гераклом и Христом, нетрудно будет то увидеть через обычное прочтение Евангелия и сказаний о Геракле. Чистые сердцем легко увидят разницу. А лукавые начнут лукавить.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                          Комментарий

                          • И р и н а
                            Ветеран

                            • 29 March 2020
                            • 5035

                            #28
                            Сообщение от Савл108
                            Какой опыт живой молитвы?
                            Они атеисты.
                            По их мнению наша вера - это один из языческих мифов, но с Христом во главе. Для них что Геракл, что Кришна, что Христос - персонажи сказок.
                            Ну и зачем вы тогда ищите «авторитетных богословов или священство, разумно опровершающих подобные обвинения»? Чтобы разумно доказать им что? Что ваш персонаж сказки оригинальнее других персонажей?
                            Последний раз редактировалось И р и н а; 24 July 2020, 09:12 AM.
                            Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

                            Авраам Йегошуа Гешель

                            Комментарий

                            • Пломбир
                              Ветеран

                              • 27 January 2013
                              • 15115

                              #29
                              Сообщение от Савл108
                              .......
                              Можно ли допустить мысль, что это дьявол так "постарался"? Типа, он как-бы специально придумал эти религии и сделал теологию некоторых из них внешне похожими христианству, чтобы посеять сомнение.
                              Эту мысль надо закрепить.Потому что это и есть ответ на ваш вопрос. Подумайте сами ,как люди могут так обманывать людей,что те никогда не смогут об этом узнать и так запутать ,что те погибают.Вы ,наверное ,встречали такие примеры,если не в своей жизни,то описание столкнувшихся с таким ,всевозможные криминальные истории.А это за дело обмана взялся невидимый бессмертный дух. Он всё знает,он уже присутствовал при сотворении вселенной , человека.Предела его совершенного охмурения человечества нет.Его можно только остановить. Все эти гераклы ,просветлённые ,осирисы-это жалкая пародия на то,что нечестивый дух ожидал от исполнения Божьих намерений по спасению человечества от смерти.Но вот что мог он "изобразить" по этой теме ,то и "впарил".

                              Комментарий

                              • Enrico
                                Дурак форума

                                • 04 February 2011
                                • 3427

                                #30
                                Сообщение от Савл108
                                Очень часто атеисты и противники христианства любят преводить в доказательство наших заблуждений факты из других религий.

                                Например: они говорят, что жизнь Христа полностью скопирована с жизни мифологического Геракла. А Его Евангелие - лишь отретушированное учение Гаутамы Будды.

                                Можно просто в это слепо не верить. Но прочитайте сами "миф о Геракле" - от его рождения до самой смерти, и вы поймёте, что укоры атеистов не беспочвенны.
                                Так получаеться и с Буддой. Просто тот родился в Индии, а евреи, якобы, придумали "своего", но родившегося на тер-и современого Израиля.

                                И ещё со многими мифами др. религий мира сравнивают хрисианство, обвиняя его в плагиате.

                                Как верующему христианину относиться к этим фактам, которые не являються обычной выдумкой? Это реальные факты.

                                Опять же: можно просто их игнорировать и не замечать, но мне бы хотелось разобраться в этом вопросе. А ещё лучше разбить эти факты своими фактами. Но это надо изучать историю, богословие, изучать Писание и другие письменые памятники иных религий мира... Короче долго это.

                                Знаете ли вы авторитетных богословов или священство, разумно опровершающие подобные обвинения? Поделитесь ссылкой на текст или видио. Ну и конечно выскажите свою мысль.
                                Это пример классической логической ошибки post hoc ergo propter hoc (после этого значит по причине этого). Можно найти, например, параллели в мифах ацтеков и древних японцев. Означает ли это, что между японцами и индейцами Южной Америки был какой-то контакт? Точно также и здесь. Мало показать параллели в жизни Христа и мифического Геракла или Гаутамы. Надо показать механизм заимствования, если оно имело место. Кстати, в этом было одно из слабых звеньев советской антирелигиозной пропаганды. По сути же вопроса можно ответить очень просто. Сохранились до нашего времени фрагменты полемики ранних христиан с языческими философами того времени. Если бы христиане действительно что-то позаимствовали из мифологий того времени, то это был бы убийственнейший аргумент против христиан. Но история не фиксирует такой аргументации со стороны противников христианства в первых веках его существования.

                                Комментарий

                                Обработка...