Христианство - плагиат?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jewe
    Ветеран

    • 30 October 2017
    • 18618

    #16
    Сообщение от Савл108

    Да при чём тут "мифы о геракле"!?
    причем тут мифы о геракле...офигеть можно. А о рождении Геракла вы где читаете? в библии что ли?
    Вы прочитайте полностью о его жизни, от рождения до смерти - это один в один совпадает с рождением и жизнью Иисуса Христа. Я не говорил о "подвигах Геракла".
    в чем совпадения? вы толком можете объяснить?
    Здесь сам миф о нём несёт смысл, а не "подвиги"
    вы сами поняли что говорите? я не понял. Его подвиги и описаны в самом мифе о Геракле.

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



    Комментарий

    • Helg
      Ветеран

      • 08 November 2006
      • 4799

      #17
      Сообщение от Савл108
      Очень часто атеисты и противники христианства любят преводить в доказательство наших заблуждений факты из других религий.

      Например: они говорят, что жизнь Христа полностью скопирована с жизни мифологического Геракла. А Его Евангелие - лишь отретушированное учение Гаутамы Будды.

      Можно просто в это слепо не верить. Но прочитайте сами "миф о Геракле" - от его рождения до самой смерти, и вы поймёте, что укоры атеистов не беспочвенны.
      Так получаеться и с Буддой. Просто тот родился в Индии, а евреи, якобы, придумали "своего", но родившегося на тер-и современого Израиля.

      И ещё со многими мифами др. религий мира сравнивают хрисианство, обвиняя его в плагиате.

      Как верующему христианину относиться к этим фактам, которые не являються обычной выдумкой? Это реальные факты.

      Опять же: можно просто их игнорировать и не замечать, но мне бы хотелось разобраться в этом вопросе. А ещё лучше разбить эти факты своими фактами. Но это надо изучать историю, богословие, изучать Писание и другие письменые памятники иных религий мира... Короче долго это.

      Знаете ли вы авторитетных богословов или священство, разумно опровершающие подобные обвинения? Поделитесь ссылкой на текст или видио. Ну и конечно выскажите свою мысль.
      Вы еще забыли про Осириса.
      Осирис и Христос: странные совпадения или корни христианства в египетской мифологии? | История и её мифы | Яндекс Дзен
      Наиболее адекватный ответ на эту тему я встретил у Носовского в новой хронологии. Это ошибка хронологии.
      9.14. <<Древне>>-египетский Осирис — это, вероятно, Христос. Новая Хронология Египта - II [с иллюстрациями]
      -----------------------------------------------
      Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

      Комментарий

      • Jewe
        Ветеран

        • 30 October 2017
        • 18618

        #18
        Сообщение от Helg
        Непонятно что тут удивительного...Идея воскресения была известна задолго до Иисуса. Что тут необычного?

        «
        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



        Комментарий

        • Савл108
          Отключен

          • 17 April 2020
          • 2517

          #19
          Сообщение от Jewe
          причем тут мифы о геракле...офигеть можно. А о рождении Геракла вы где читаете? в библии что ли?

          в чем совпадения? вы толком можете объяснить?


          вы сами поняли что говорите? я не понял. Его подвиги и описаны в самом мифе о Геракле.
          Поясняю. Когда идёт речь о мифе о Геракле, все почему-то думают о его "подвигах" а не о всём мифе в целом.

          Комментарий

          • Helg
            Ветеран

            • 08 November 2006
            • 4799

            #20
            Сообщение от Jewe
            Непонятно что тут удивительного...Идея воскресения была известна задолго до Иисуса. Что тут необычного?
            Идея может и была известна, но никто не воскресал.
            -----------------------------------------------
            Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

            Комментарий

            • Jewe
              Ветеран

              • 30 October 2017
              • 18618

              #21
              Сообщение от Савл108
              Поясняю. Когда идёт речь о мифе о Геракле, все почему-то думают о его "подвигах" а не о всём мифе в целом.
              чё вы мозги то парите? конкретно можете озвучить что вы имеете в виду?????

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Helg
              Идея может и была известна, но никто не воскресал.
              как не воскресал? Ну осирис же воскресал? Воскресал. Значит идея не нова. Это нормально. Что древнему египтянину не могла придти такая идея в голову? Конечно могла. Люди хотят жить. Отсюда и идея воскресения с незапамятных времен. Это нормально.

              «
              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



              Комментарий

              • Helg
                Ветеран

                • 08 November 2006
                • 4799

                #22
                Сообщение от Jewe
                как не воскресал? Ну осирис же воскресал? Воскресал. Значит идея не нова. Это нормально. Что древнему египтянину не могла придти такая идея в голову? Конечно могла. Люди хотят жить. Отсюда и идея воскресения с незапамятных времен. Это нормально.
                Не убедительно. Слишком много совпадений.
                -----------------------------------------------
                Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                Комментарий

                • Савл108
                  Отключен

                  • 17 April 2020
                  • 2517

                  #23
                  Сообщение от Jewe

                  в чем совпадения? вы толком можете объяснить?

                  .
                  Сын бога - рождаеться от доброй и благородной девушки - за свою жизнь, сделавший много добрых и великих поступков - воскресивший мёртвого - оклеветаный и преданый он принимает мученическую смерть - возноситься на небо к своему отцу.

                  ЭТО ВСЁ ПРО ГЕРАКЛА !!!

                  Сама идея существовала задолго до рождения Христа.

                  Вот за подобный, якобы плагиат, я говорю. И миф о Геракле - один пример из многих.

                  Комментарий

                  • Jewe
                    Ветеран

                    • 30 October 2017
                    • 18618

                    #24
                    Сообщение от Савл108
                    Сын бога - рождаеться от доброй и благородной девушки - за свою жизнь, сделавший много добрых и великих поступков - воскресивший мёртвого - оклеветаный и преданый он принимает мученическую смерть - возноситься на небо к своему отцу.

                    ЭТО ВСЁ ПРО ГЕРАКЛА !!!

                    Сама идея существовала задолго до рождения Христа.

                    Вот за подобный, якобы плагиат, я говорю. И миф о Геракле - один пример из многих.
                    Ну. А теперь давайте вместо пустой болтовни процитируем как оно было -

                    Жена героя Амфитриона по имени Алкмена славилась своей красотой на всю Элладу. Так прекрасна была она, что сам Зевс обратил на нее внимание. Однажды, когда был Амфитрион в дальнем походе, явился громовержец к ней под видом мужа. Ничего не заподозрила Алкмена, а вскоре родила она двух мальчиков-близнецов. Один из них был сыном Зевса, другой Амфитриона.
                    Вы разницу видите что рассказывается в греческом мифе и что рассказывается в Евангелии. Надеюсь Евангелие помните.

                    Явился к ней громовержец под видом мужа. Ну и так сказать её...оприходывал. В результате чего родились близнецы один из которых Геракл. Ну. Разницу видите в рассказах? В Евангелии разве о рождении Иисуса такое сказано? Нет. Бог ни в кого не воплощался чтобы вступить в связь с Марией. Там совсем другая история.

                    Сходство может и есть но извините, разница в идеях существенная. Сходство всегда и во всем встречаются. Это совершенно естественное явление.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Helg
                    Не убедительно. Слишком много совпадений.
                    каких совпадений? Люди во все времена мыслят одинаково. У человечества всегда была мечта жить вечно. Вернуться в Эдем. От Адама эта мечта идет. Отсюда и схожесть в мифах. Ничего удивительного.

                    «
                    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                    Комментарий

                    • Савл108
                      Отключен

                      • 17 April 2020
                      • 2517

                      #25
                      Сообщение от Jewe
                      Ну. А теперь давайте вместо пустой болтовни процитируем как оно было -



                      Вы разницу видите что рассказывается в греческом мифе и что рассказывается в Евангелии. Надеюсь Евангелие помните.

                      Явился к ней громовержец под видом мужа. Ну и так сказать её...оприходывал. В результате чего родились близнецы один из которых Геракл. Ну. Разницу видите в рассказах? В Евангелии разве о рождении Иисуса такое сказано? Нет. Бог ни в кого не воплощался чтобы вступить в связь с Марией. Там совсем другая история.

                      Сходство может и есть но извините, разница в идеях существенная. Сходство всегда и во всем встречаются. Это совершенно естественное явление.

                      - - - Добавлено - - -


                      каких совпадений? Люди во все времена мыслят одинаково. У человечества всегда была мечта жить вечно. Вернуться в Эдем. От Адама эта мечта идет. Отсюда и схожесть в мифах. Ничего удивительного.
                      Ну, в принципе разница есть.

                      И всё равно откуда такая ВНЕШНЯЯ схожесть христианства с другими языческими религиями?

                      Можно ли допустить мысль, что это дьявол так "постарался"? Типа, он как-бы специально придумал эти религии и сделал теологию некоторых из них внешне похожими христианству, чтобы посеять сомнение.

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #26
                        Сообщение от Савл108
                        Можно ли допустить мысль, что это дьявол так "постарался"? Типа, он как-бы специально придумал эти религии и сделал теологию некоторых из них внешне похожими христианству, чтобы посеять сомнение.
                        Ну я слушал Осипова на эту тему...он так и объясняет подобные сходства. Естественно это мнение он высказывает на основании учителей Церкви. Было такое мнение у отцов.

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62520

                          #27
                          Сообщение от Савл108
                          Знаете ли вы авторитетных богословов или священство, разумно опровергающие подобные обвинения? Поделитесь ссылкой на текст или видио. Ну и конечно выскажите свою мысль.
                          У понятия "плагиат" есть свое значение. А то, что невежественные люди называют "плагиатом", даже нет смысла обсуждать. На таком же основании можно объявить "плагиатными" все песни, существующие в мире, потому что везде есть одни и те же ноты и аккорды.
                          Сравнивать Христианство с буддизмом или с греческой мифологией - это демонстрировать полное не знание Христианства. Но пояснять азы Христианства можно желающим то узнать, а не людям, которые убеждены, что они все то знают. Христос учил не бросать святыню всем подряд под ноги. Потому таким людям даже нет смысла что-то пояснять, покуда ими движет дух кичливости. А тот, кто искренне захочет узнать разницу между Гераклом и Христом, нетрудно будет то увидеть через обычное прочтение Евангелия и сказаний о Геракле. Чистые сердцем легко увидят разницу. А лукавые начнут лукавить.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • И р и н а
                            Ветеран

                            • 29 March 2020
                            • 5035

                            #28
                            Сообщение от Савл108
                            Какой опыт живой молитвы?
                            Они атеисты.
                            По их мнению наша вера - это один из языческих мифов, но с Христом во главе. Для них что Геракл, что Кришна, что Христос - персонажи сказок.
                            Ну и зачем вы тогда ищите «авторитетных богословов или священство, разумно опровершающих подобные обвинения»? Чтобы разумно доказать им что? Что ваш персонаж сказки оригинальнее других персонажей?
                            Последний раз редактировалось И р и н а; 24 July 2020, 09:12 AM.
                            Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

                            Авраам Йегошуа Гешель

                            Комментарий

                            • Пломбир
                              Ветеран

                              • 27 January 2013
                              • 15115

                              #29
                              Сообщение от Савл108
                              .......
                              Можно ли допустить мысль, что это дьявол так "постарался"? Типа, он как-бы специально придумал эти религии и сделал теологию некоторых из них внешне похожими христианству, чтобы посеять сомнение.
                              Эту мысль надо закрепить.Потому что это и есть ответ на ваш вопрос. Подумайте сами ,как люди могут так обманывать людей,что те никогда не смогут об этом узнать и так запутать ,что те погибают.Вы ,наверное ,встречали такие примеры,если не в своей жизни,то описание столкнувшихся с таким ,всевозможные криминальные истории.А это за дело обмана взялся невидимый бессмертный дух. Он всё знает,он уже присутствовал при сотворении вселенной , человека.Предела его совершенного охмурения человечества нет.Его можно только остановить. Все эти гераклы ,просветлённые ,осирисы-это жалкая пародия на то,что нечестивый дух ожидал от исполнения Божьих намерений по спасению человечества от смерти.Но вот что мог он "изобразить" по этой теме ,то и "впарил".

                              Комментарий

                              • Enrico
                                Дурак форума

                                • 04 February 2011
                                • 3408

                                #30
                                Сообщение от Савл108
                                Очень часто атеисты и противники христианства любят преводить в доказательство наших заблуждений факты из других религий.

                                Например: они говорят, что жизнь Христа полностью скопирована с жизни мифологического Геракла. А Его Евангелие - лишь отретушированное учение Гаутамы Будды.

                                Можно просто в это слепо не верить. Но прочитайте сами "миф о Геракле" - от его рождения до самой смерти, и вы поймёте, что укоры атеистов не беспочвенны.
                                Так получаеться и с Буддой. Просто тот родился в Индии, а евреи, якобы, придумали "своего", но родившегося на тер-и современого Израиля.

                                И ещё со многими мифами др. религий мира сравнивают хрисианство, обвиняя его в плагиате.

                                Как верующему христианину относиться к этим фактам, которые не являються обычной выдумкой? Это реальные факты.

                                Опять же: можно просто их игнорировать и не замечать, но мне бы хотелось разобраться в этом вопросе. А ещё лучше разбить эти факты своими фактами. Но это надо изучать историю, богословие, изучать Писание и другие письменые памятники иных религий мира... Короче долго это.

                                Знаете ли вы авторитетных богословов или священство, разумно опровершающие подобные обвинения? Поделитесь ссылкой на текст или видио. Ну и конечно выскажите свою мысль.
                                Это пример классической логической ошибки post hoc ergo propter hoc (после этого значит по причине этого). Можно найти, например, параллели в мифах ацтеков и древних японцев. Означает ли это, что между японцами и индейцами Южной Америки был какой-то контакт? Точно также и здесь. Мало показать параллели в жизни Христа и мифического Геракла или Гаутамы. Надо показать механизм заимствования, если оно имело место. Кстати, в этом было одно из слабых звеньев советской антирелигиозной пропаганды. По сути же вопроса можно ответить очень просто. Сохранились до нашего времени фрагменты полемики ранних христиан с языческими философами того времени. Если бы христиане действительно что-то позаимствовали из мифологий того времени, то это был бы убийственнейший аргумент против христиан. Но история не фиксирует такой аргументации со стороны противников христианства в первых веках его существования.

                                Комментарий

                                Обработка...