Почему сатана стал сатаною?

[Фёдор Манов]

не то слово. Он убийца. Убивал других и себя.

Я бы хотел увидеть подтверждение Ваших слов выдержками из Библии, где говорится, что этот ангел, по имени "сатан", или "дьявол", или "Люцифер", был сначала в команде у Бога, а потом восстал против него.
Но прямые слова, а не иносказание.

[Александр Вышни]

Откуда у Люцифера взялась гордость, если он был создан добрым?

Я предлагаю вам начать с другого вопроса - а существуете ли вы вообще? Если вы думаете что ответ очевиден, то вам это только кажется. Спросите себя - а какую длительность имеет настоящий момент? 1 секунду? 1/100 секунды? 1 пикосекунду? Какой бы длины промежуток не был его можно поделить. Тогда может 0 секунд? Т.е. настоящего нет? Нас не существует? Так и живём...

На самом деле ваш вопрос относится к категории 3-х неразрешимых вопросов о природе реальности:
1) Какой длительности настоящий момент?
2) Какой минимальный шаг движения в пространстве?
3) Какой величины минимальная частица вещества? (как долго можно ее делить? в итоге приходим к мысли что частиц не существует... Значит отдельных вещей не существует? Есть только Единое?) - Следствие: Если есть только Единое, то почему мы ощущаем себя отдельными?

Ваш вопрос вытекает как следствие из 3-го вопроса...

[Фёдор Манов]

оказывается когда завидуют, то непременно начинают противиться..во как оказывается. Надо же так. А я и не знал. Ну теперь буду знать.

Вся фишка заключается в том, что те ангелы, которые даже немного не так исполняют волю Бога, наказываются сразу, поскольку в духовном мире, а ангелы духовные творения, где нет места даже зачатку греха, кара наступает мгновенно.
А тут некоторые даже предполагают, что не только сатан восстал против Бога, но даже создал себе армию, и "бедный" Бог, не знает что делать с этой напастью.
Не кажется ли тем, кто придерживается подобной философии, что они позволяют язычеству, закрепиться в христианском учении, чужеродной философии, где есть место "доброму и злому богу"?

[Jewe]

Вся фишка заключается в том, что те ангелы, которые даже немного не так исполняют волю Бога, наказываются сразу, поскольку в духовном мире, а ангелы духовные творения, где нет места даже зачатку греха, кара наступает мгновенно.

А такое возможно, чтобы ангелы волю Бога исполняли не так как надо?

Не кажется ли тем, кто придерживается подобной философии, что они позволяют язычеству, закрепиться в христианском учении, чужеродной философии, где есть место "доброму и злому богу"?

Ну как не кажется....именно это и есть возврат к языческой философии. Почему это произошло? Думаю потому что уверовавшие в Иисуса язычники не смогли принять Бога таким какой Он есть. Поэтому они придумали злого дядю с рогами и переложили на него всю ответственность за то зло которое происходит в мире. По их мнению это должно было прокатить. Но мы то понимаем со всей отчетливостью что подобная философия не прокатывает. Ну никак не прокатывает. К примеру смотрите, если бы вся проблема была в сатане, то Бог просто бы его уничтожил и всё. Проблем бы не было в мире. Не было бы сатаны - не было бы зла. Но так Бог же этого не делает. Вот и всё. Один пример приводит к краху их систему взглядов. Не прокатывает тут люцифер. Ну никак.

[алекс123]

Я бы хотел увидеть подтверждение Ваших слов выдержками из Библии, где говорится, что этот ангел, по имени "сатан", или "дьявол", или "Люцифер", был сначала в команде у Бога, а потом восстал против него.
Но прямые слова, а не иносказание.

А я не приведу вам цитат потому что вы очень хитро поступаете. Где вера ваша, уважаемый? А между тем в библии все есть.

[Двора]

что не только сатан восстал против Бога, но даже создал себе армию, и "бедный" Бог, не знает что делать с этой напастью.

Не стоит свои умозаключения приписывать другим, потому что, что сделал и сделает Святой Бог с сатаной и его армией написано,
и почему вы этого не знаете?
Дальше

Не кажется ли тем, кто придерживается подобной философии, что они позволяют язычеству, закрепиться в христианском учении, чужеродной философии, где есть место "доброму и злому богу"?

При чем язычество?
Читаем

¹⁵ Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
¹⁶Я которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
¹⁷ если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
¹⁸ то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.

Никакого язычества, а вот это помните

⁷ Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его.
⁸ Быстрее барсов кони его и прытче вечерних волков; скачет в разные стороны конница его; издалека приходят всадники его, прилетают как орел, бросающийся на добычу.
⁹ Весь он идет для грабежа; устремив лице свое вперед, он забирает пленников, как песок.
¹⁰ И над царями он издевается, и князья служат ему посмешищем; над всякою крепостью он смеется: насыплет осадный вал и берет ее.
¹¹ Тогда надмевается дух его, и он ходит и буйствует; сила его - бог его.
¹² Но не Ты ли издревле Господь Бог мой, Святый мой? мы не умрем! Ты, Господи, только для суда попустил его. Скала моя! для наказания Ты назначил его.
¹³ Чистым очам Твоим не свойственно глядеть на злодеяния, и смотреть на притеснение Ты не можешь; для чего же Ты смотришь на злодеев и безмолвствуешь, когда нечестивец поглощает того, кто праведнее его,
¹⁴ и оставляешь людей как рыбу в море, как пресмыкающихся, у которых нет властителя?
¹⁵ Всех их таскает удою, захватывает в сеть свою и забирает их в неводы свои, и от того радуется и торжествует.
¹⁶ За то приносит жертвы сети своей и кадит неводу своему, потому что от них тучна часть его и роскошна пища его.
¹⁷ Неужели для этого он должен опорожнять свою сеть и непрестанно избивать народы без пощады?

- - - Добавлено - - -

Язычникам вот это говорить:

¹¹ Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.

[Фёдор Манов]

А такое возможно, чтобы ангелы волю Бога исполняли не так как надо?

Предположительно "Да".
Вот один из этих эпизодов:
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. (Быт.18:22)
Двое ангелов пошли в Содом исполнить волю Бога.
Один должен был вывести Лота и его семью из города, а второй должен был сжечь этот город.
Но получилось вот что:
15 Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города. 16 И как он медлил, то мужи те, по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города
(Быт.19:15,16)

Заметили "И как он медлил ", то ангелы, несмотря на то, что Лот не очень то пылал желанием покинуть Содом, то ангелы, вопреки его свободной воле, насильно вывели, а точнее вынесли семейство Лота из города.
В результате, ни первый ангел, ни второй ангел, до конца не исполнили правильно свое задание.
И как мы читаем дальше "24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба" (Быт.19:24), уже самому Богу, пришлось довершить запланированное Им дело.
Кстати, в послании Петра есть одна интересная фраза:"4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;"(2Пет.2:4)
Как видим, даже за малейшую оплошность, Бог заключает своих ангелов "на суд для наказания".
А тут пропагандируют сатана, который, по их мнению, даже открыто противостоит Богу, да еще и набирает себе целую армию, из ему подобных.
Видимо еще не понимают, что таким образом они отнимают у Всесильного Бога, часть Его Славы, и добровольно передают в руки сатану.
Получается не такая уж и безвредное учение.

- - - Добавлено - - -

А я не приведу вам цитат ...........

Да я в общем то и не ждал, поскольку их в Библии нет.
Потому Вы так витиевато и ответили.

- - - Добавлено - - -

Не стоит свои умозаключения приписывать другим, потому что, что сделал и сделает Святой Бог с сатаной и его армией написано,
и почему вы этого не знаете?
ДальшеПри чем язычество?
ЧитаемНикакого язычества, а вот это помните

- - - Добавлено - - -

Язычникам вот это говорить:

Двора, Вы хоть сами поняли, что написали мне в ответ?
Лично я в стопоре от Вашей эквилибристики библейскими стихами.

[Двора]

Двора, Вы хоть сами поняли, что написали мне в ответ?
Лично я в стопоре от Вашей эквилибристики библейскими стихами.

А я от вашего неверия, что сатан противник Бога и наш.

[Фонфан]

оказывается когда завидуют, то непременно начинают противиться..во как оказывается. Надо же так. А я и не знал. Ну теперь буду знать.

А что Вас удивляет?...Бог есть ЛЮБОВЬ...любовь НЕ ЗАВИДУЕТ...следовательно кто завидует, тот уже отпадает от Бога....вполне допустимо что и до противника...))

[Фёдор Манов]

А я от вашего неверия, что сатан противник Бога и наш.

Да поймите же Вы наконец, Двора, что у Бога нет противников.
Ни среди небесных созданий, ни среди человеков.
Но если у человека есть свобода выбора, поскольку он создан "По образу и подобию Бога", то вот ангелы лишены такого права.
То есть, за малейшее отклонения от своих обязанностей, они просто-напросто прекращают свое существование.
И при том мгновенно - нарушил свои выданные Богом полномочия, и сразу лишается право на существование.
Кстати, в будущем, когда Бог станет "все и во всем", часть ангелов также прекратит свое существование, но уже по причине их ненужности.
И как предполагают древние комментаторы, это относится к тем ангелам, которые несут карательные (если можно так выразится) функции.
А сатан именно к этой категории и относится.
Вот и вся разгадка.
Но это только в том случае, если отбросить языческие учения о добром и плохом боге.

[Двора]

Да поймите же Вы наконец, Двора, что у Бога нет противников.
Ни среди небесных созданий, ни среди человеков.

И не думаю понимать вас, потому что

¹ И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
² в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
³ между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,

Это о вас и обо мне и остальных ...
Так есть противники среди человеков, есть.
Далее о Сыне Божьем Помазаннике

⁹ Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
¹⁰ И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
¹¹ они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
¹² и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
¹³ Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

Так есть враги у Бога или нет?
Есть.

[Фёдор Манов]

И не думаю понимать вас, .......

На том и закончим наш диалог.
Ну чтобы не толочь воду в ступе.
Всего доброго.

[Rufus]

Имею, опыт общения с ангелом в человеческом теле он, такой как человек, такой как ребенок. Это, правда что они несовершенны они глупые, не умные, обучаются, то есть могут что-то не знать, а потом познать.

Слабое умом существо не странно, что упало.