Почему сатана стал сатаною?

[Jewe]

И дейсивительно, что удерживает нынешних ангелов от падения??? Ведь после люцифера больше никто от Бога не отпал.

Это как теория о происхождении человека от обезьяны...ну а почему сегодня обезьяны не превращаются в людей? Да потому что никогда они не превращались в людей. Потому что эта теория ошибочна.

[Фёдор Манов]

Бог создал ангелов светлыми и добрыми, наделив их свободной волей.
Откуда у Люцифера взялась гордость, если он был создан добрым?
Почему Бог не предусмотрел, что дар свободной воли влечёт за собой столько бед и скорби?
Но главное - это всё же, откуда взялась гордость у Люцифера? Ведь наверняка все ангелы тоже были сотворены по "образу и подобию" Божию, а значит не знающие зла (да и зла тогда ещё несуществовало т.к сатана ещё не был сатаною)
Нас, ко грехопадению подтолкнуло ЗЛО, в обличии сатаны, но кто подтолкнул ко злу Люцифера, если на тот момент ЗЛА несуществовало!?
Ну не мог ангел СВЕТА жить - быть добрым, а потом БАЦ! ...и возгордиться. Ведь "в свете нет никакой тьмы". Откуда взяться гордости там, где всё это время был Бог (Свет).
И при чём тут свобода воли, если ангелы живут по воли Божией...на то они и ангелы.
И главное !!! Допустим мы все спаслись и попали в Рай. Где гарантии, что мы снова не отпадём от Бога!?
Сначала великий ангел от Него отпал, не весть как; потом Адам отпал, который, наверное, сам не понял что вообще произошло.
И когда мы очутимся в Раю, то откуда знать, что и там нас не найдёт гордость, которая непонятно как нашла самого великого ангела Божия, пребывающего с Богом, и живущего Богом, но всё равно погубила его?

Самое поразительное в этой теме то, что так называемого "Люцефера", реально в природе не существует.
Ни в человеческой, ни в Божественной.
Есть надуманная личность с этим именем.
Притом надуманная примерно с третьего, или даже пятого века нашей эры, поскольку это имя латинское.
То есть оно появилось, когда христианство стало государственной религией Римской империи, и Библия началась переводится на латынь.

Ну а что касается слова "сатан", то в ТаНаХе о этой личности говорится как о ангеле, который выполняет только поручения Бога, и ни на йоту больше.
Поэтому, надо внимательно смотреть, к кому относится это слово, которое переводится как "обвинитель; противник".
Так, в Числах 22:32, это относится к ангелу, который остановил Валаама, когда тот шел к Валаку.
А в книге Иова, он показан как один из ангелов, который сомневается в его непорочности перед Богом.
но есть и парадоксальный пример, когда это слово применено и к Богу:"1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян". (1Пар.21:1)
Это в книге Паралипоменон, а вот в книге 2 Царств 24:1, в котором описывается этот инцидент, говорится уже о Боге:"1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду".
Так, что надо внимательно смотреть по контексту, к кому применяется это слово.
Вывод же такой - в Библии, чаще всего, этими словами "Люцифер", или "Сатан", чаще всего обозначаются либо само беззаконие, которое ПРОТИВНО БОГУ, либо личности склонные к противлению Богу.
И лишь в единичных случаях, это может относится к ангельской личности.
Но тогда этот ангел описывается как подчиненный воле Бога, и исполняющий Его повеление.
Лично я таких эпизодов насчитал где-то четыре (говорю по памяти).

[Jewe]

)"1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян". (1Пар.21:1)
Это в книге Паралипоменон, а вот в книге 2 Царств 24:1, в котором описывается этот инцидент, говорится уже о Боге:"1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду".
Так, что надо внимательно смотреть по контексту, к кому применяется это слово.

Мда...из чего делается вывод что все эти сатаны действуют по воле Бога. А механизм включается тогда когда человек совершает по своему свободному выбору неправильные действия...ну как Валаам. Он своими действиями активизировал ангела Господня который противодействовал ему. То есть выполнял функцию сатана - противника. По сути Ангел Господень это был Сам Бог. Ну или Его воля, проявление Его воли.

[Фёдор Манов]

Мда...из чего делается вывод что все эти сатаны действуют по воле Бога. А механизм включается тогда когда человек совершает по своему свободному выбору неправильные действия...ну как Валаам. Он своими действиями активизировал ангела Господня который противодействовал ему. То есть выполнял функцию сатана - противника. По сути Ангел Господень это был Сам Бог. Ну или Его воля, проявление Его воли.

Ну если речь вести о духовных личностях, то "Да", можно говорить что это воля Бога.
Ну а если говорить о беззаконии человека, то тут его, человеческая воля, которая противиться воле Творца.
Ну примерно как в эпизоде с Петром:"22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! 23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое". (Матф.16:22,23)

Есть еще один эпизод, где реальный сатан, производил искушение Мессии в пустыне:
1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, 2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. 3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. 4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. 5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, 6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. 7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. 8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. 11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему. (Матф.4:1-11)
Здесь Бог проводит последнее испытание Мессии, перед тем, как Он начнет свое практическое служение в этом сане.
И испытывает его ангел, по поручению Бога.

[Савл108]

Вывод же такой - в Библии, чаще всего, этими словами "Люцифер", или "Сатан", чаще всего обозначаются либо само беззаконие, которое ПРОТИВНО БОГУ, либо личности склонные к противлению Богу.
И лишь в единичных случаях, это может относится к ангельской личности.
Но тогда этот ангел описывается как подчиненный воле Бога, и исполняющий Его повеление.
Лично я таких эпизодов насчитал где-то четыре (говорю по памяти).

Очень интересное мнение. Обязательно подумаю над вашими словами.

И неподскажите, как относиться к словам Христа: "- И видел Я дьявола, падшего с Неба как молния".

Господь говорит об ОДНОЙ личности, а не о духе неподчинения, которым могут заразиться многие. Как вы считаете?

[Jewe]

Ну если речь вести о духовных личностях, то "Да", можно говорить что это воля Бога.
Ну а если говорить о беззаконии человека, то тут его, человеческая воля, которая противиться воле Творца.
Ну примерно как в эпизоде с Петром:"22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! 23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое". (Матф.16:22,23)

Ну о чем и речь на примере Валаама...человек противодействуя воле Бога становится по отношению к Богу сатаном, то есть противником. Ангел Господень в свою очередь противодействует Валааму.

Но напомню...Сложность же вопроса в чём? Сатана воспринимается в головах людей как зло, поэтому всё упирается в вопрос - откуда появилось зло? И вот некоторые люди пытаются переложить все проблемы на некоего люцифера который якобы виновник всякого зла. Вот в чем фишка то.

Но ничего не выходит у них. Почему? Да потому что как сам автор темы озвучил, не могло появится в совершенном ангеле гордости. Это абсурд. Соответственно ангел был сотворен несовершенным.

То есть люди наконец то в этом вопросе начинают прозревать. Что перевалить всё на дядю с рогами никак не прокатывает. Здравый смысл мешает.

[Двора]

Нет.

Люцифер разве не был в Боге, до своего падения? Он же не сам себе служил; не сам себе поклонялся? Он был великим ангелом, а значит жил с Истиной и служил Ей.

Как это - быть созданым Богом и не поклониться перед Ним, но остаться жить на Небе? Вздор какой-то.

Поэтому, то что ангелы сейчас не отпадают от Бога, потомучто "они в Боге и Он в них" - это не ответ.

Но спасибо за ваш вариант.

Разве не читали речь Спасителя о сатане, что он упал с небес и что он не устоял в истине, потому что в нем не было истины?
Не читали?

[Фёдор Манов]

Очень интересное мнение. Обязательно подумаю над вашими словами.
И неподскажите, как относиться к словам Христа: "- И видел Я дьявола, падшего с Неба как молния".
Господь говорит об ОДНОЙ личности, а не о духе неподчинения, которым могут заразиться многие. Как вы считаете?

Я могу предполагать вот что - каждый из рожденных людей, имеет запись в Книге Жизни у Бога.
Но когда человек, ппо своей воле отходит от Бога, и начинает Ему противостоять, то естественно, его имя вычеркивается из Книги Жизни.
Что касается фразы "И видел Я дьявола, падшего с Неба как молния", то тут вероятней всего, речь идет об одном из лидеров группы противостояния Богу.
Более того, вероятней всего, речь идет о еврее, который, опять таки возможно возомнил себя антихристом.
Или почти божеством, ну примерно как Нимрод.
ТО есть вариантов немало.
Но что весьма вероятно, то речь идет о представителе еврейского народа, поскольку:"4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником. 5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. (Быт.15:4,5)

[Двора]

То есть люди наконец то в этом вопросе начинают прозревать. Что перевалить всё на дядю с рогами никак не прокатывает. Здравый смысл мешает.

Почему наконец то?
Кто прошел свои начатки обращения в собраниях, те с самого начала научены не винить ни кого, кроме самого себя.
Что не исключает разумения: почему творение Божие, человек, оказался обманутым лукавым духом, из-за зависти сатаны ...

[Jewe]

Почему наконец то?
Кто прошел свои начатки обращения в собраниях, те с самого начала научены не винить ни кого, кроме самого себя.
Что не исключает разумения: почему творение Божие, человек, оказался обманутым лукавым духом, из-за зависти сатаны ...

Здесь глубже вопрос затрагивается...здесь вопрос упирается в происхождение зла. Кто его источник. Вы говорите - человек обманут лукавым духом. Так фишка то в том что этого лукавого духа Кто то да сотворил. Не сам же по себе он появился. Откуда могла взяться гордость у совершенного ангела? Это же абсурд. Был бы он совершенным то не было бы никакой гордости у него. Следовательно ангел изначально был сотворен с возможностью возгордится. Кем сотворен? Вопрос риторический. Понятно Кем.

[VARY]

С Адамом действительно не всё так просто. Ибо, Адам, на практике не знал, что такое смерть (как по мне). Акцент видимо ставился (как по мне) на другое - на детское повиновение-послушание и доверие по отношению к Богу.

Сейчас, когда человек имеет образ и подобие Бога, человек двуедин. Это душа (организм) и дух (сознание).
Но в тот момент когда Бог давал запрет на поедание плодов Древа Знаний, человек был только образом Бога (душою живущей) а душа живущая т.е жизнь это детерминированный процесс исполнения программы генетического кода. Адам был биомашиной и строго исполнял все введенные в него установки. т.к не имел своего мышления.

В Эдеме, Адам получил от бога дух, способность самостоятельно размышлять самостоятельно принимать решение и действовать исходя из своих интересов.
Духу Адама Бог запрет не давал, а Древо Знаний вожделенно именно для духа, т.к знания-пища духа. Для мышления нужны знания. Как только люди потянулись за знаниями, в них был проявлен дух, они начали мыслить и открылись глаза у них и поняли, что наги. Для Бога это означало, что Адам получил дух и стал подобным Богу. Бог не зря уточнил, сами ли люди поняли, что наги. или им кто-то сказал, т.е ввел информацию из вне.

Таким образом, Бог сделал, то что задумал, создал человека по образу и подобию, а Адам, как человек мыслящий не имел на себе греха.

Кстати, ни в иудаизме, ни у мусульман, нет первородного греха, хотя у всех одна книга. И у христиан грех Адаму был вменен только в 3-м столетии.

[Савл108]

Разве не читали речь Спасителя о сатане, что он упал с небес и что он не устоял в истине, потому что в нем не было истины?
Не читали?

А почему сатана не был в истине?

И почему он не устоял?

И почему отпавший от Бога ангел, стал ВРАГОМ Бога, а человек, отпавший от Бога, имеет право на прощение, как "блудный сын"???

Как так получаеться, что один из самых великих ангелов, отпавший от Бога, осуждён на веки, а какой-то жалкий человечишка имеет шанс на спасение?

Почему так?

[Jewe]

И почему отпавший от Бога ангел, стал ВРАГОМ Бога, а человек, отпавший от Бога, имеет право на прощение, как "блудный сын"???

Как так получаеться, что один ищ самых великих ангелов, отпавший от Бога, осуждён на веки, а какой-то жалкий человечишка имеет шанс на спасение?

Почему так?

Воо..прозрение идет полным ходом.

Естественно что это вопиющая несправедливость. Если Бог дал ангелу свободу выбора то почему Бог не дал ему возможность покаяния? Полнейший абсурд. Их теория трещит по швам. Полный крах терпит.

[Фёдор Манов]

И почему отпавший от Бога ангел, стал ВРАГОМ Бога?

Начнем с того, что Вы предоставите мне то место из Писания, где открытым прямым текстом говорится, что ангел, по имени "сатан", стал врагом Бога?
Прошу, Вам слово.

[Мороз]

Сейчас, когда человек имеет образ и подобие Бога, человек двуедин. Это душа (организм) и дух (сознание).
Но в тот момент когда Бог давал запрет на поедание плодов Древа Знаний, человек был только образом Бога (душою живущей) а душа живущая т.е жизнь это детерминированный процесс исполнения программы генетического кода. Адам был биомашиной и строго исполнял все введенные в него установки. т.к не имел своего мышления.

В Эдеме, Адам получил от бога дух, способность самостоятельно размышлять самостоятельно принимать решение и действовать исходя из своих интересов.
Духу Адама Бог запрет не давал, а Древо Знаний вожделенно именно для духа, т.к знания-пища духа. Для мышления нужны знания. Как только люди потянулись за знаниями, в них был проявлен дух, они начали мыслить и открылись глаза у них и поняли, что наги. Для Бога это означало, что Адам получил дух и стал подобным Богу. Бог не зря уточнил, сами ли люди поняли, что наги. или им кто-то сказал, т.е ввел информацию из вне.

Таким образом, Бог сделал, то что задумал, создал человека по образу и подобию, а Адам, как человек мыслящий не имел на себе греха.

Кстати, ни в иудаизме, ни у мусульман, нет первородного греха, хотя у всех одна книга. И у христиан грех Адаму был вменен только в 3-м столетии.

Я всё же придерживаюсь взгляда - дух, душа, тело (т.е. триедин) Но, эту тему развивать нет желания.
Как в принципе поддерживаю христианскую концепцию о первородном грехе (не иудейскую, не исламскую), но дискутировать и на эту тему не стану, нет желания.
Так как по жизни уже столько полемики было на сей счёт.
ПС. Ваша точка зрения имеет право на существование, типа как частное мнение...