Иоанн Креститель это Илия?

[Vladilen]

вы какие то странные христиане.

... потому что не от мира сего.

[Viktor.o]

вы какие то странные христиане.
...

Мне сказали что я околохристианин. Так что, говорите "вы какие то странные околохристиане,...". И дальше по тексту.

[Квинт]

... зачем?

оне с Енохом на пару будут в течение 1260 дней (перед вторым пришествием Иисуса) будут СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ о том, что Он - Бог ...

[Vladilen]

оне с Енохом на пару будут в течение 1260 дней (перед вторым пришествием Иисуса) будут СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ о том, что Он - Бог ...

Понятно.
Но общепринятая гипотеза: двумя свидетелями будут Илия и Моисей, а не Енох.

[Dyx]

Понятно.
Но общепринятая гипотеза: двумя свидетелями будут Илия и Моисей, а не Енох.

Гипотеза для лохов...

Зачем Илие и Моисею? Кто их помнит и кто их знает в лицо?
Что у Бога среди людей, нет достойных?

[Квинт]

Понятно.
Но общепринятая гипотеза: двумя свидетелями будут Илия и Моисей, а не Енох.

"Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием" (Мал. 4:5,6)

"И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище" (Ин. 11:3) ...

... согласно распространенномоу мнению святых отцев двумя свидетелями-посланниками Божьими будут Илия и Енох (а НЕ Моисей)

... вместе с Моисеем Илия беседовал с Иисусом во время ПРЕОБРАЖЕНИЯ, когда рассматривался вопрос об исходе Его в Иерусалим (Лк. 9:31)

... в противном случАе ЗАЧЕМ Бог взял и переселил Еноха, который так же, как и Илия НЕ видел смерти?..

... "И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его" (Быт. 5: 24) ...
... "Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его" (Евр. 11: 5) ...

им обоим (Илие и Еноху) еще предстоит УМЕРЕТЬ ...

[Володя77]

В последней книге Ветхого Завета, в последней главе Книги пророка Малахии, в последних 2-х стихах читаем:

"Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного ..." (Мал.4:5, 6).

Вопрос: это пророчество исполнилось полностью, частично или не исполнилось вовсе?
Как думаете?

Можно полагать, это пророчество исполнилось, лишь отчасти...
"Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели" (Мф 17:11,12).

Скорее всего, в итоге, Илия придет вместе с Енохом во время последней седмины.., в том числе, и для реализации написанного:
"человекам положено однажды умереть..." (Евр 9:27).

Полагаю, Илия и Енох (эти двое, которым положено умереть, как и другим человекам, но они пока не умерли, хотя уже давно на небесах) будут теми двумя пророками (маслинами), о которых написано:
"И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли" (Отк 11:3,4).

Тогда они и умрут.., а на третий день воскреснут:
"И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, 8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят ... ...
11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них" (Отк 11:7-11).
Из контекста понятно, что это будет в Иерусалиме.

[Володя77]

Но общепринятая гипотеза: двумя свидетелями будут Илия и Моисей, а не Енох.

...общепринятая (в среде некоторых именующих себя "христианами") гипотеза, что Мария (Матерь Иисуса) - есть "богородица" и "Матерь Божья"...
...и, что, обязательно нужно раскапывать могилы и извлекать трупы мертвецов, чтобы потом рвать их на куски с последующим лобызанием...

Но, ведь, разумные, адекватные и боящиеся Бога люди, вовсе не принимают эти ереси и эту болезнь привязанности к мертвецам!

Брат.., откуда Вы взяли эту "общепринятую гипотезу", что те двое - будут Моисей и Илия ???
- такая "гипотеза" может и имеется, но она далеко не общепринятая... и, уже тем более - ничем не обоснованная.

Моисей УЖЕ умер (физически - см. И.Нав. 1:2). Еще раз умирать ему ни к чему!!!
А Илия и Енох - как раз те, кто подходит для сего, ибо еще НИ РАЗУ не умирали.

[Vladilen]

Гипотеза для лохов...

Вы считаете христиан лохами?

- - - Добавлено - - -

А Илия и Енох - как раз те, кто подходит для сего, ибо еще НИ РАЗУ не умирали.

... а зачем им умирать?

[shlahani]

В последней книге Ветхого Завета, в последней главе Книги пророка Малахии, в последних 2-х стихах читаем:

"Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного ..." (Мал.4:5, 6).

Вопрос: это пророчество исполнилось полностью, частично или не исполнилось вовсе?
Как думаете?

Владилен, Вы вот поставили вопрос в таком виде, что поневоле хочется процитировать Вас самого в качестве ответа на этот Ваш вопрос.

Вы считаете христиан лохами?

Вы что же, пожелали столкнуть синоптиков с евангелистом Иоанном?
Синоптики описывают, что господь Иисус назвал Иоанна Крестителя Ильёй, а в евангелии Иоанна Иоанн Креститель заявляет, что он не Илья.
Кроме того, синоптические евангелия содержат применительно к Иоанну Крестителю такую формулировку, как "в силе и духе Ильи".
Зачем же Вы устроили этот цирк?
Вам бы следовало взять и процитировать по порядку все эти стихи, и подытожить, дескать, дорогие братья и сёстры, давайте порассуждаем над евангелием, почему евангелист Иоанн не называет Иоанна Крестителя Ильёй, а синоптики - называют?
А что сделали Вы? Вам не стыдно так соблазнять братьев и сестёр?

[Володя77]

Сообщение от Володя77
А Илия и Енох - как раз те, кто подходит для сего, ибо еще НИ РАЗУ не умирали.

... а зачем им умирать?

...уже говорил - иногда складывается впечатление, что сообщения собеседника (те, на которые отвечаете), Вы, как-бы, не читаете.., за исключением той фразы, по которой формируете вопросы.

Прочтите вот это сообщение: #37 (6531573) и вот это: #38 (6531577) - оно, отчасти (в данной ситуации), как-бы, является продолжением предыдущего.
Там, в т.ч, библейский ответ на Ваш вопрос.

А, если коротко - "две маслины" (два пророка, о коих говорится в Отк 11 гл) - умрут потому, что Бог так решил.
При этом, в Библии прямым текстом написано, что те двое (которые будут пророчествовать три с половиной года) - умрут ... и умрут, именно в то время, о коем написано.
Значит точно умрут.., раз так написано...
А потом воскреснут и вознесутся на небеса.

...брат, однако - такое впечатление, что Вы, как-будто, заточены на то, чтобы задавать вопросы...

[Володя77]

Сообщение от Vladilen Вы считаете христиан лохами?

Владилен ...
Зачем же Вы устроили этот цирк? ... ...

Вам бы следовало взять и процитировать по порядку все эти стихи, и подытожить, дескать, дорогие братья и сёстры, давайте порассуждаем над евангелием, почему евангелист Иоанн не называет Иоанна Крестителя Ильёй, а синоптики - называют?
А что сделали Вы? Вам не стыдно так соблазнять братьев и сестёр?

Задавать вопросы - коронка Vladilen

При этом.., на самом деле, Vladilen - несколько "ДОСТАЕТЕ" своими вопросами... (а, если честно - то более, чем "несколько").
Напоминаю, что на форуме, уже довольно большие дяди и тети. Вы же, вопрошаете так, как-будто в детстве не наигрались в игру: "ВОСПИТАТЕЛЬНИЦА и ТУПЫЕ ДЕТКИ"... - как будто, постоянно примеряете на себя роль воспитательницы в детском садике

Может, как-то, переквалифицироваться в русло более назидательного и взрослого общения на форуме??
Простите, но, зачастую, смысл задавания Вами тех или иных вопросов - совершенно непонятен. Что превращает духовное обсуждение - в игру, под названием: "А ну УГАДАЙ - зачем я это спросил ?!!"

...не сердитесь, пожалуйста... - очевидно, оный "вопрос" уже хорошо назрел.., посему - наверное, было бы неплохо всерьез задуматься о стиле общения на форуме.

[Vladilen]

А, если коротко - "две маслины" (два пророка, о коих говорится в Отк 11 гл) - умрут потому, что Бог так решил.

Почему же они не умерли в своё время?
И зачем им умирать?

[Володя77]

Почему же они не умерли в своё время?
И зачем им умирать?

Вы таки в своем репертуаре вопрошайничества

У них спросите об этом..., или у Господа. Это Он допустил, чтобы они живыми были взяты на небеса.

PS: .Поймите, наконец, Vladilen.. - Вы не в студенческой аудитории, где бедолаги пытаются сдавать зачеты...
Простите, конечно, но нам Ваши зачеты не нужны.
Как и ваши вопросы (вопросы "барина", имеющего всю власть над студентиками - поставить им зачет.., или фигу им ).

Советовал бы задуматься, как вести себя на форуме, чтобы люди получали пользу от общения.., а не мучались в догадках: для чего он об этом меня спросил???

[Daniil77]

В последней книге Ветхого Завета, в последней главе Книги пророка Малахии, в последних 2-х стихах читаем:

"Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного ..." (Мал.4:5, 6).

Вопрос: это пророчество исполнилось полностью, частично или не исполнилось вовсе?
Как думаете?

Не исполнилось.Вродебы внятно написано.

Ин 1:19-21: "И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты? Он объявил, и не отрекся, и объявил, что: я не Христос. И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет...

Аминь.

"Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн; и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются, ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей; и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их; и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный." (Лук.1:13-17)

А устами Ангела говорит Бог.

Аминь.

а если не хотим принять , то не Илия ?
Иоанн - это Иоанн.
Он был только в духе Илии. Т.е - тоже самое служение, что и у Илии.

Аминь.

Понятно.
Но общепринятая гипотеза: двумя свидетелями будут Илия и Моисей, а не Енох.

Есть еще одна версия. Это будет Иешуа с кем нибудь из них. А потом третий раз придет.

Гипотеза для лохов...

Зачем Илие и Моисею? Кто их помнит и кто их знает в лицо?
Что у Бога среди людей, нет достойных?

Я думаю что "Илия" придет или до появления двух "маслин" или после их вознесения на небо.

Зачем же Вы устроили этот цирк?
Вам бы следовало взять и процитировать по порядку все эти стихи, и подытожить, дескать, дорогие братья и сёстры, давайте порассуждаем над евангелием, почему евангелист Иоанн не называет Иоанна Крестителя Ильёй, а синоптики - называют?
А что сделали Вы? Вам не стыдно так соблазнять братьев и сестёр?

Чтобы проверить "глубокие" знания.