Ветхий наш человек распят с Ним. Если смерть выход души из тела. Как это ?

[Андрей око]

Ну может так научили.

Но учение человеческое может быть в силе лишь до познания учения Господа (Мф.15:7).

[Дамитрай]

Речь не о младенцах. А о более сознательных - потому что не потом, что некая магическая святость на них спускается, а потому, что они приобщены к слову Божьему.

- - - Добавлено - - -


14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(RST 1Кор.7:14)

Согласно Вашей трактовки

Зондерван.

Я ведь уже отвечал Вам. Взрослые неверующие хоть и освящаются верующим супругом/супругой, но не спасаются, а дети, верующих родителей / родителя, которые по младенчеству ещё пока не могут делать сознательный выбор, святы, и вменяемая им святость по вере родителей/родителя, спасёт их, если они умрут в таком возрасте. Уже по кругу пошли.

[Ольга Владим.]

Я ведь уже отвечал Вам. Взрослые неверующие хоть и освящаются верующим супругом/супругой, но не спасаются, а дети, верующих родителей / родителя, которые по младенчеству ещё пока не могут делать сознательный выбор, святы, и вменяемая им святость по вере родителей/родителя, спасёт их, если они умрут в таком возрасте. Уже по кругу пошли.

Вы видели мою ссылку на словарь Зондервана - там ссылки об освящении. Нигде там нет Вашего варианта для детей и младенцев в частности.

[Дамитрай]

Так Вы на этот вопрос получили ответ или также имеете свое мнение - что душа не выходит или ветхий человек не обновляется

Ветхий человек не обновляется, он умирает со Христом Рим.6.6. Обновляется наш новый внутренний человек 2 Кор..4.16 ... также ... Еф.4.22.

[Андрей око]

Я ведь уже отвечал Вам. Взрослые неверующие хоть и освящаются верующим супругом/супругой, но не спасаются, а дети, верующих родителей / родителя, которые по младенчеству ещё пока не могут делать сознательный выбор, святы, и вменяемая им святость по вере родителей/родителя, спасёт их, если они умрут в таком возрасте. Уже по кругу пошли.

Так вы и заводите на следующий круг, когда пишите о верущих родителях.
А у неверующих родителей малыши неразумные куда по вашему пойдут?
О этом речь, что вы исповедуете гибель, при том, что нам заведомо от Господа
известно что таковым прощены будут грехи их, ибо по неразумию не обратились : Мк.4:12.
Это ваше ослепление в корне проблемы лежит, полагаете что верующие есть,
а веру найдёт ли Сын Человеческий на земле : Лк.18:8,
верят всегда и каждый в своего бога, и будут верить до Суда, только найдёт ли веру на земле Сын Человеческий.
И вот учитывая это, основная масса неверующих на земле, можно сказать поголовно,
их дети неразумные если не обратятся по неразумию, по вашему исповеданию куда пойдут?

[Дамитрай]

Вы видели мою ссылку на словарь Зондервана - там ссылки об освящении. Нигде там нет Вашего варианта для детей и младенцев в частности.

Я пользуюсь, и одобряю подход с указанием на статьи из энциклопедий и других ценных пособий для исследования Библии.

Текст 1 Кор.7.14. соответствует учению Библии о освящении. То, что Вы привели, не противоречит, и не отрицает истин в указанном тексте.

[Ольга Владим.]

Ветхий человек не обновляется, он умирает со Христом Рим.6.6. Обновляется наш новый внутренний человек 2 Кор..4.16 ... также ... Еф.4.22.

ок, обновляется на нового.

И? Что у Вас в непонятках как именно - или это был просто вопрос для темы?

Итак, по поводу младенцев я поняла Ваше мнение, высказала свое. На этом, думаю, достаточно.

[Дамитрай]

ок, обновляется на нового.

И? Что у Вас в непонятках как именно - или это был просто вопрос для темы?

Итак, по поводу младенцев я поняла Ваше мнение, высказала свое. На этом, думаю, достаточно.

Нет, ветхий человек не обновляется на нового. Ветхий человек умер со Христом, он перестал существовать, а свыше, от Духа Святого, родился новый внутренний человек, который со дня на день обновляется 2 Кор.4.16.

Данная тема создана для того, чтобы на примере со смертью ветхого человека, показать, что смерть это прекращение существования, а не отшествие бестелесной души в загробный мир.

[Ольга Владим.]

Нет, ветхий человек не обновляется на нового. Ветхий человек умер со Христом, он перестал существовать, а свыше, от Духа Святого, родился новый внутренний человек, который со дня на день обновляется 2 Кор.4.16.

Данная тема создана для того, чтобы на примере со смертью ветхого человека, показать, что смерть это прекращение существования, а не отшествие бестелесной души в загробный мир.

Вы ошибаетесь. Если ветхий человек - это не на самом деле ветхий человек, как старик, а таки образное выражение, духовная характеристика грешного человека, невозрожденного, то возрожденный человек остается тем же - но с новыми приоритетами, а старые приоритеты умерли.

Приоритеты. А не человек.

А дух и душа человека не умирают со смертью тела материального, а уходят на суд и далее по суду. Вместе с теми приоритетами.

[Дамитрай]

Вы ошибаетесь. Если ветхий человек - это не на самом деле ветхий человек, как старик, а таки образное выражение, духовная характеристика грешного человека, невозрожденного, то возрожденный человек остается тем же - но с новыми приоритетами, а старые приоритеты умерли.

Приоритеты. А не человек.

А дух и душа человека не умирают со смертью тела материального, а уходят на суд и далее по суду. Вместе с теми приоритетами.

Нет ошибки, когда мы исповедуем следующее; Рим.6.2 Мы умерли для греха, ветхий наш человек распят с Ним. Рим.6.6.

Ветхий человек, это человек, рождённый в Адаме, то есть рождённый смертным, и это не обязательно, старик по годам, ветхий и младенец, ведь он тоже смертен. 1 Кор.15.22. Как в Адаме все умирают...

[Андрей око]

Нет ошибки когда мы исповедуем следующее; им.6.2 ветхий наш человек распят с Ним. Рим.6.6.

айда в скайп, там может попроще будет
донести что ересь есть полагать то, что вне учения Господа.

[Ольга Владим.]

Нет ошибки, когда мы исповедуем следующее; Рим.6.2 Мы умерли для греха, ветхий наш человек распят с Ним. Рим.6.6.

Вы умерли? Таки нет. Умерли Ваши старые приоритеты.

[Дамитрай]

айда в скайп, там может попроще будет
донести что ересь есть полагать то, что вне учения Господа.

Я не умею пользоваться скайпом, да и много чего пока не умею на компьютере. И тянет комп, сбрасывает страничку, так что я вынужден закрывать, потом вновь открывать и дописывать. И программа стоит уиндоуз экс-пи. Я и рад бы по скайпу. Но что мешает писать так ? Я что-то невнятно излагаю ?

К тому-же на письме намного лучше сконцентрироваться на сообщении оппонента, многократно прочесть, сверить с Библией и справочниками. Нет отвлекающей мимики, тона и эмоций. Чистое мышление человека.

- - - Добавлено - - -

Вы умерли? Таки нет. Умерли Ваши старые приоритеты.

В общем -то, - да, можно сказать, отброшены старые греховные приоритеты . Просто я использую терминологию Павла, который учит о внутреннем новом человеке, который имеет смертное, и не искупленное тело Рим.8.23, которое Павел называет - внешним человеком

2 Кор.4.16. Если внешний наш человек и тлеет, то внутренний / новый наш человек/ со дня на день обновляется. сравните с Еф. 4.22.23.

[Андрей око]

Я не умею пользоваться скайпом,.

тоже не умел, я вообще и в школе не учился, и комп не видел,
просидел почти всю жизнь в заперти (типа самоизоляции), но
научился вот, надо использовать все возможности наши, что бы исполнять заповеди Господа,
среди которых и Мф.10:27, так же и забота о нуждающемся (не материально суть, а духовно нужду имет как Бог открывает : Иез.3:18-21).
Рекомендую овладеть (там и сложного нет) скайпом.

К тому-же на письме намного лучше

уже противоречие, ибо пишите что не умеете. а следом что лучше иное,
а о лучшем можно говорить лишь имея сравнение.

Из опыта скажу, что интонация, взгляд, мимика очень способствуют пониманию в общении.

[Сергей из Керчи]

Думаю, что кто грехами "прирос" к телу, тот неизбежно получает следующее тело